Marine ou Eva : le Journal du Dimanche

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Message  livaste le Dim 25 Juil 2010 - 21:58

livaste a écrit:quelle démagogie !!
Alors par démagogie , le fn est prêt à faire un cadeau de plus aux viticulteurs , quand on voit leur train de vie ,dans les régions viticoles , on comprend combien le fn est prêt à éxonérer de toutes taxes , des nantis !

tu veux rire quand tu parles de " petites exploitations " dans cette région !!!!
C'est hallucinant de voir ces gigantesques étendues de vignes , ces magnifiques propriétes , et de voir ensuite les viticulteurs venir pleurer misère devant les caméras !

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Message  Invité le Lun 26 Juil 2010 - 11:36

Manifestement tu ne connais pas la réalité des exploitations du Languedoc... Tu dis n'importe quoi. Les vignerons ne se résument pas à 1 ou 2 grosses exploitations détenues par des fonds d'investissement.

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Message  patriote reformiste le Lun 26 Juil 2010 - 11:50

Entièrement d'accords.

Et c'est aussi l'une des raisons pour lesquels l'UMP se prend regulièrement des vestes dans cette Région.

Encore que la politique nationale risque de conduire à la disparition des petites exploitations viticoles au profit des mastodontes.

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Message  Invité le Lun 26 Juil 2010 - 12:07

L'UMP, il pense que la question viticole se réduit à un problème d'étiquette. On est là comme ailleurs dans le simplisme et dans le slogan.

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Message  livaste le Lun 26 Juil 2010 - 21:11

saco a écrit:Manifestement tu ne connais pas la réalité des exploitations du Languedoc... Tu dis n'importe quoi. Les vignerons ne se résument pas à 1 ou 2 grosses exploitations détenues par des fonds d'investissement.
je connais certainement mieux que toi cette région , pour y avoir de la famille !
tu dis n'importe quoi pour simplement ne pas contredire ton dieu sur terre !

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Message  patriote reformiste le Mar 27 Juil 2010 - 11:38

C'est un peu pareil pour toi Livaste. Je ne t'ai jamais vu émettre la moindre reserve au regard de la politique suivie par l'UMP et pourtant les échecs s'accumulent.

Je crois qu'en politique, il faut parfois sortir des logiques partisanes pour exprimer une critique ou une approbation.

En tant que defenseur des idées nationales, il m'est eût arrivé, malgré l'hostilité à l'encontre de la personnalité du Président de la République, d'approuver certaines orientations de l'UMP même insuffisante, alors que je n'ai jamais lu venant de toi la moindre critique. Cela ne s'appelle t-il pas du sectarisme à l'égard de ton gourou ?

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 12:56

livaste a écrit:
saco a écrit:Manifestement tu ne connais pas la réalité des exploitations du Languedoc... Tu dis n'importe quoi. Les vignerons ne se résument pas à 1 ou 2 grosses exploitations détenues par des fonds d'investissement.
je connais certainement mieux que toi cette région , pour y avoir de la famille !
tu dis n'importe quoi pour simplement ne pas contredire ton dieu sur terre !

Alors prouve tes dires. J'ai un ami qui est viticulteur à côté de Bédarieux. J'y ai été maintes et maintes fois. Ce que tu affirmes sur la taille et la richesse de l'ensemble des exploitations viticoles relèvent du n'importe quoi. Il ne s'agit pas de FN mais de réalités. La majorité des gens qu'il soit PS, UMP, Fn, ou autres reconnaissent cela. Les exploitations ont du mal à vivre. On encourage les reconversions et les arrachages. Tu parles d'un sujet que tu ne connais pas.

On parle même de crise viticoles dans le languedoc... Il existe des tas et des tas de publications, chacun peut voir le prix d'un nuits et le prix d'un Faugère... dans n'importe quel salon généraliste. Chacun peut entendre les producteurs.

Comment peux-tu dire sans avoir honte que l'ensemble des producteurs de vins du Langedoc sont des nantis quand tu soutiens une bande issue de Neuilly dont les valeurs sont le bling-bling? Comment peux-tu dire des choses fausses économiquement sous prétexte que tu connais une personne dans ta famille là-bas? Quels rapports avec la filière viticole? Respecte les gens qui travaillent la terre. ça fait pas de mal. et c'est moral.

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 16:50

j'ai des amis viticoles dans le Var et , ils ne sont pas à plaindre .Quand il y a des gelées ils crament des pneus pour éviter qu'une fois le soleil revenu , celui-ciûle les raisins.ils roulent tous en voiture confortable , ont tous une villa bien cosie , un train de vie plus que correct ...ils sont en coopérative ,ils ont investis dans des machines mécaniques , certains sont devenus bio , d'autres n'ont pas fait ce choix pour autant ils vivent tous bien .

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 17:14

Le var, c'est pas le languedoc et tes amis, c'est pas l'intégralité de la production viticole. Je ne connais pas la situation du Var mais je crois qu'on ne peut pas fixé une globalité sur un échantillon recruté sur l'affectif. Marine ou Eva : le Journal du Dimanche - Page 2 Sleep

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 17:23

etle Languedoc ne représente pas toute la France non plus ...et tes amis ne valent pas plus parole d'évangile .

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 17:25

1. On parle ici du languedoc.

2. Les économistes parles de crise viticole pour le languedoc.

Le secteur est en crise dans cette région comme l'admet Couderc (UMP). C'est dingue que vous admettiez pas cela alors que tout le monde l'admet même de l'UMP.
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On parle de la région viticole du Languedoc... et on nous parle du Var. Comme je l'ai dit plus haut, à Nuits Saint-Georges le secteur n'est pas en crise non plus.

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Message  Invité le Mar 27 Juil 2010 - 21:04

et alors , si j'ai envie de parler du vin varois qui est défendu très activement par la députée UMP ; Josette Pons ...je suis encore LIBRE de le faire même si P.Réformiste s'exprime sur le Languedoc de Frêche ...elle défend d'ailleurs aussi le vin du Languedoc-Rousillon . http://www.elusduvin.org/association-nationale-des-elus-de-la-Vigne-et-du-Vin-anev-defense-des-vins-francais

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Message  patriote reformiste le Mer 28 Juil 2010 - 11:35

Effectivement, la demonstration est une fois de plus explicite.

Lorsque les partisans de l'UMP sont à court d'arguments, fidèle à la technique du Président de la République, il sdetournent le debat plutôt que d'enrichir, par leurs contributions, le contenu.

Je crois que c'est caractéristique d'une formation qui n'a ni idée, ni conviction ni valeurs mais simplement la volonté de se maintenir au pouvoir pour se servir de sa verroterie.

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Message  Invité le Mer 28 Juil 2010 - 12:04

patriote reformiste a écrit:Effectivement, la demonstration est une fois de plus explicite.

Lorsque les partisans de l'UMP sont à court d'arguments, fidèle à la technique du Président de la République, il sdetournent le debat plutôt que d'enrichir, par leurs contributions, le contenu.

Je crois que c'est caractéristique d'une formation qui n'a ni idée, ni conviction ni valeurs mais simplement la volonté de se maintenir au pouvoir pour se servir de sa verroterie.

en quoi dire que Josette Pons , députée UMP et personnage très concernée par le vin de la région , défenderesse de qualité sur l'identité même du vin français est hors sujet ??? Marine ou Eva : le Journal du Dimanche - Page 2 Suspect
tu prétends qu'en Languedoc l'UMP est absent des débats ... mais là je t'explique que madame Pons est vice-présidente de l'ANEV et représente la Provence ET le Languedoc!

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Message  livaste le Mer 28 Juil 2010 - 20:27

patriote reformiste a écrit:C'est un peu pareil pour toi Livaste. Je ne t'ai jamais vu émettre la moindre reserve au regard de la politique suivie par l'UMP et pourtant les échecs s'accumulent.

tu ne dois pas souvent lire mes posts dans ce cas tous peuvent en témoigner , sauf à être de la plus mauvaise foi , j'ai mainte et mainte fois critiqué des propositions de Sarkozy , mais peut être ne prends tu même pas la peine de lire ce que tes " contradicteurs " prennent la peine d'écrire !
Par contre , je ne t'ai jamais , jamais vu critiquer une position de le pen , au contraire , tu as toujours défendu bec et ongles dehors !

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Message  Invité le Jeu 29 Juil 2010 - 10:01

Il y a une différence fondamentale entre Le Pen qui n'est pas au pouvoir et M. Sarkozy. Si tu as critiqué certaines propositions de M. Sarkozy, tu soutiens un bilan qui est catastrophique... Rien qu'en matière de dette publique, on a atteint des sommets.

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Message  patriote reformiste le Jeu 29 Juil 2010 - 11:37

Livaste, j'ai eu l'occasion de m'inscrire en decalage avec les positions de la formation politique qui est la plus proche de mes valeurs (en particulier en matière de burqa où des voix divergentes se sont faits entendre)

En revanche, je ne t'ai jamais vu contester la moindre derive y compris budgetaire du PRésident de la République.

Aujourd'hui repeint en M. Securité, les affirmations securitaires de Sarkozy apparaissent comme un chien qui aboie lorsque la caravane passe, mais cette dernière l'ignore totalement et poursuit sa route.

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Message  livaste le Jeu 29 Juil 2010 - 22:49

tu es d'une grande mauvaise foi , tout le monde a pu constater que j'ai protester , et plus que n'importe qui contre le loi Hadopi , l'ouverture à gauche , et systématiquement contre toute nouvelle tae , contre les idioties du grenelle de l'environnement et j'en passe !
Maintenant , si je suis d'accord avec le plan de relance , est ce que j'ai tort de ne pas être de ton avis !

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Message  patriote reformiste le Ven 30 Juil 2010 - 11:37

Autant pour moi....

Je n'ai peut être pas suffisamment prêté attention à tes critiques sur des sujets qui sont tout de même important.

Effectivement, nos desaccords ne doivent pas entraver l'objectivité et le débat d'idées qui parfois exigent des tensions mais qui doit permettre à chacun de comprendre, respecter, voire même approuver certaines idées, convictions et valeurs de l'autre.

Encore une fois, entant que defenseur des idées et valeurs nationales, je refuse le dogmatisme et pointe les insuffisance du camps national mais je crois que nous pouvons, tous, detenir une part de sincèrité, de vérité et de volonté de sortir le pays de la crise qui nous rapproche tous.

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Message  Invité le Ven 30 Juil 2010 - 11:59

Pour ma part, j'appartiens au camp national mais je ne suis pas pour la loi sur la burqa. Je combat cette loi. Marine ou Eva : le Journal du Dimanche - Page 2 Icon_cool

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Message  Jeanclaude le Ven 30 Juil 2010 - 14:49

patriote reformiste a écrit:Marine ou Eva : le Journal du Dimanche - Page 2 JddL’argument le plus piteux, toujours le même, c’est celui de Le Pen, Le Pen qui monte, Le Pen à qui profiterait le crime de vérité !



C’est, ces jours-ci, un mantra UMP, il fut socialiste auparavant: sous Jospin, dénoncer l’insécurité ambiante faisait prospérer Jean-Marie; sous Sarkozy, s’indigner de l’affaire Bettencourt servirait Marine. Silence dans les rangs, et il fallait donc que la République oublie les classes populaires victimisées, et tolère désormais les arrangements des bien-nés, pour ne pas servir les ennemis de la liberté?

C’est pervers. Et c’est idiot. Si Marine Le Pen devait entraîner les foules avec son "tous pourris", c’est que "tous" l’auraient cherché, ayant cadenassé leur système d’entraide et de questions interdites. Intimider les médias, proclamer terminée une affaire qui inspire chaque jour plus de craintes, ridiculiser la parole présidentielle, puisque les scandales ne s’arrêtent jamais quand Jupiter tonne, refuser de confier le dossier Bettencourt à un juge d’instruction…



Par peur d’être découvertes, ou par simple arrogance, les élites – quel méchant mot – abîment la République en accumulant les évitements… De ces vaines tentatives se nourrit le sourire retrouvé des Le Pen.





Depuis quelques jours, une étrange imprécatrice vient rompre ce charme, et rend la dénonciation au camp démocratique, comme Sarkozy jadis (l’un et l’autre détesteront le parallèle) sut reprendre la sécurité à l’extrême droite. Eva Joly ne s’embarrasse pas de délicatesses, quand elle déshonore Philippe Courroye, procureur de Nanterre, "aux ordres", selon elle. Mais elle le fait au nom des valeurs de la justice, des enquêtes indépendantes, d’un intérêt général qui justifierait ses philippiques. Ainsi (et le parallèle ne devrait pas les hérisser) l’ancien Sarkozy prétendait rétablir l’ordre républicain, quitte à humilier publiquement un flic jugé laxiste.

Ce n’est pas Marine Le Pen qui l’emportera, mais Eva Joly, ou tout démocrate qui dénoncera le système au nom d’une République insoupçonnable. Au-delà des Bettencourt, des Woerth et des enveloppes de Neuilly, il s’agit de ramener la France aux normes : en finir avec ces faux-semblants où l’on demande à l’Inspection des finances de dédouaner son supérieur, où un procureur soumis à sa hiérarchie doit éclaircir ou blanchir une ténébreuse affaire. C’est un système français sans règle claire ni sanction, qui autorise les dérives et provoque les excès – ceux de la presse aussi. Au Royaume-Uni, désuète monarchie démocratique aux antipodes de notre République absolue, des scandales peuvent naître, mais l’Etat n’en tremble pas. L’affaire des frais de bouche n’a pas empêché les conservateurs d’emporter l’alternance, ni les travaillistes de leur résister. Mais la vérité avait été proclamée, des coupables désignés, des carrières brisées: une justice était passée, qui seule permet la démocratie. En France, nul ne tombe jamais, nul ne démissionne, nul ne paye avant les grands fracas.

Tu aurais pour le moins citer l'auteur d'un tel torchon ! Marine ou Eva : le Journal du Dimanche - Page 2 Icon_biggrin

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Message  patriote reformiste le Sam 31 Juil 2010 - 11:42

Nous sommes d'accords, saco, pour dire et savoir que la lutte contre l'islamisation relève d'une logique de court terme (même si ces questions de civilisation restent fondamentales).

En revanche, nous savons aussi qu'au niveau du long terme, une reflexion profonde et la mise en avant de thèmatiques et de valeurs economiques et sociales restent prioritaires au vu de la gravité de la situation.

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Message  Invité le Mer 4 Aoû 2010 - 12:06

Le problème, c'est qu'opposé les valeurs occidentales à l'islam, c'est opposé "rien" à des gens qui refusent l'intégration sur la base de leurs traditions. Je pense que le mot nation à plus de chance que le mot occident. Le mot occident ne veut rien dire car il regroupe des significations ou des ensembles aux intérêts divergents. Le mot nation a un sens.

Pour ce qui est de l'islam, on ne peut que constater la présence de millions de musulmans sur notre sol du fait d'une immigration sans commune mesure et du laxisme qui va avec. Il faut stopper l'immigration et avoir des valeurs plutôt que de combattre les valeurs des autres même si les autres n'auraient jamais du venir sur notre sol.

En fait, s'opposer à l'islam pour favoriser l'esprit gay-pride (adoption, mariage,...) est l'un des pièges tendus par le modernisme et ses représentants (UMP, PS, vert,...) à la nation. Le modernisme n'est pas la modernité mais l'idéologie du progrès que l'on retrouve dans les deux perversions du libéralisme que sont le capitalisme financier et le marxisme.

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Message  patriote reformiste le Jeu 5 Aoû 2010 - 11:50

Exactement
Et le système, plutôt que de se montrer apte à répondre aux causes des difficultés préfèrent inciter les français au travers des débats nationaux, à s'interesser aux conséquences.

Mais je crois que ces manoeuvres n'ont, pour conséquence, que la prise de conscience d'un nombre toujours plus important de français sur la réalité de la situation.

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