Méfions nous des femmes!

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Message  Invité le Sam 28 Juin - 7:04

Pour commencer je vous donne un brève aperçu de la vie et de la situation du personnage dont nous allons parler ce matin:

Il devint duc à l'âge de dix ans sous la tutelle du duc de Bourgogne, Philippe le hardi, qui ravagea Jersey et Guernesey. . Il se réconcilia avec le roi de France Charles VI dont il avait épousé une fille. Il se réconcilia également avec Olivier de Clisson, l'ennemi de son père. En 1404, il défit les anglais près de Brest. Il se brouilla avec Clisson et était sur le point de l'assiéger, quand ce dernier mourut. Allié des Français contre les Anglais à la fin de la guerre de Cent Ans, il arriva après la bataille à Azincourt, ce qui lui permit tout de même et à peu de frais de récupérer la ville de St-Malo (alors annexée au royaume) comme le prévoyait son alliance avec le roi de France. Il mena ensuite une politique de bascule entre les deux partis, anglais et français : il signa le traité de Troyes qui dépouillait Charles VII, mais autorisait son frère Arthur III de Bretagne, connétable de Richemont à combattre sous sa bannière.Henri V d' Angleterre mit Arthur de Richemont 7 années en prison : le prénom mythique était toujours craint des rois d' Angleterre.

Il avait fait la paix avec les comtes de Penthièvre, mais ceux-ci n'avaient pas renoncé à régner sur la Bretagne. Invité à une fête qu'ils donnaient à Champtoceaux en 1420, il s'y rendit, fut arrêté sur l'ordre de Margot de Clisson (comtesse douairière de Penthièvre), détenu et menacé de mort. Cet enlèvement sans précédent alors émut les princes européens, mais ne provoqua aucune intervention de la cour de France. Mais l'action de sa femme la duchesse Jeanne de France et des barons bretons lui permit de recouvrer sa liberté. Il combattit ensuite contre Jean II, comte d'Alençon et mit le siège devant Pouancé (1434). Arthur de Richemont, qui l'accompagnait, le décida à faire la paix.

Il était le plus beau prince de son temps : magnifique dans ses vêtements, dans ses meubles et dans sa dépense.Sa statue en bois polychrome est à la chapelle St Fiacre au Faouêt.

Et dans un deuxième temps, je vais vous expliqué pourquoi il faut se méfier des femmes:

Pendant quelques temps, j'ai travaillé à Champtoceaux (49) et j'ai mangé dans un restaurant- Le Champalud (que je vous conseille tous au niveau de la qualité des produits et de la qualité du service).

Un midi je me retrouve près d'une table ou trois historiens discutent à bâton rompu. Je me permet de me mêler à la conversation et là j'apprends que l'actuel ville de champtoceaux n'est qu'un faubourg d'une ville plus grande qui existait jusqu'au XIV ème siècle et qui fut détruit dans les guerres de successions de Bretagne. Champtoceaux fut même un des 20 castrum les plus important sur l'empire romain.

Le temps passe et vu que la Saint Valentin approche, je pense à invité ma belle et tendre compagne dans ce restaurant. Peu avant la Saint-Valentin, ma soeur et mon beau-frère débarque à la maison... Nous décidons de faire une randonnée et je décide d'aller à Champtoceaux. Au cour de la ballade, on découvre les reste d'une forteresse en 3 parties (Château-baillage-cité) détruit... et une pancarte qui raconte à peu près ceci:

Marguerite de Clisson veuve invita Jean V pour la saint-valentin. Alors que la partie de chasse et le carnaval se préparait... Jean V à peine arrivé fut arrêté et jeté dans un donjon. Après un long siège, Jean V fut libéré. "le duc ordonne d'"araser tout [...] jusqu'à pleine terre" avec interdiction de rebâtir à l'intérieur de l'enceinte. Les habitants ont trois jours pour déguerpir. Il faut 10 ans de taxes imposées aux Nantais pour anéantir le beau château. Plus fort que la démolition de la Bastille, Jean V voulait qu'on arrache jusque dans leurs fondations, les murs de sa prison.

La ville de Champtoceaux est donc une "ville déplacée".".

On retiendra de l'histoire la gentilesse et la naïveté des hommes face à la politique politicienne des femmes de pouvoir. Razz On évitera aussi d'inviter sa femme pour la Saint-Valentin pour éviter que l'histoire ne se répète et la deuxième fois est toujours une caricature de la première disait Karl Marx. D'où méfiance...

http://www.champtoceaux.fr/
http://www.tourisme.fr/office-de-tourisme/CHAMPTOCEAUX.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champtoceaux

bien à vous,

saco lol!

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Message  livaste le Sam 28 Juin - 8:13

tu as de la chance , mes copines n'ont pas toutes ouvert l'oeil ce matin , et moi je ne fais qu'un tour rapide , mais je sens que ça va être la saint Saco ce week end !!!!!! Razz Razz
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Message  Invité le Sam 28 Juin - 8:18

Je vais certainement dépareiller alors parceque je suis assez friande de l'étude de l'influence des femmes en Histoire; Des favorites Mesdames de Maintenon et Pompadour aux fameuse "reines étrangères", des Medicis aux Habsbourg, je pense effectivement qu'un certain nombre d'entre elles ont usé de leur position de femme pour intriguer, souvent avec succès d'ailleurs. Et pas toujours pour le meilleur (historiquement parlant, il est souvent évoqué que le massacre de la Saint Barthélémy par exemple émanasse de Catherine de Médicis)

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Message  livaste le Sam 28 Juin - 8:30

d'accord pour catherine de Médicis , mais les autres , heureusement qu'elles étaient là !! Razz
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Message  sarkonaute le Sam 28 Juin - 8:32

ce forum est l'illustration parfaite de la nature intrigante de la femme Cool
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Message  Invité le Sam 28 Juin - 8:33

livaste a écrit:d'accord pour Catherine de Médicis , mais les autres , heureusement qu'elles étaient là !! Razz


MAis, et même pour Catherine de Medicis, je n'ai pas écrit qu'elles étaient à rejeter ou à condamner, je pense exactement le contraire... Very Happy (bon sauf pour la Duchesse Anne, mais ça c'est génétique, héhé).

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Message  Octave le Sam 28 Juin - 8:34

Intriguante et intrigante, certes Sarkonaute.
Qu'est-ce qu'elle t'a fait la duchesse Anne, Anna ?
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Message  livaste le Sam 28 Juin - 8:37

sarkonaute a écrit:ce forum est l'illustration parfaite de la nature intrigante de la femme Cool

tu veux dire par là que le droit de s'exprimer est du domaine réservé des hommes ???
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Message  Invité le Sam 28 Juin - 8:38

Tout à fait, Anna et c'est un point qu'il ne faut pas nier. Après, j'ai remarqué que dans les groupes politiques, une femme prise en faute politique avait souvent une tendance à la jouer faiblesse pour mieux réattaquer ensuite.

Contre le féminisme, je suis radicalement anti-sexiste... Une femme doit être juger sur son action. Elle doit aussi accepter ce fait...

La loi sur la parité est en fait un piège qui permet d'infantiliser la femme et de l'utiliser. Les femmes étant moins formé politiquement et plus dépendante, il en résulte une utilisation de cette parité pour éliminer politiquement certaines personnes.

Ainsi, pour moi cette brave Laurence Parisot n'est que l'otage d'un groupe de vieux cons de 70 ans et plus qui vivent sous perfusion de viagra et dominé par la pensée 0 (Attali, Jouyet, Candessus...).

Pour revenir à Jean V, humilié dans sa virilité, il confisqua tout les biens des Penthièvre et détruisit le chateau de Champtoceaux pierre à pierre... On trouve des gros blocs de pierre partout autour de l'emplacement de l'ancienne forteresse.

La duchesse Anne s'est planté et largement. Plus dame de coeur dans les consciences que souveraine avec une vrai vision politique.

Tout le monde est dans l'intrigue et tout le monde veut jouer les personnages des mémoires du cardinal de Retz du burlesque, au logique de l'honneur... Le jeu politique remplace souvent les visions politiques. C'est souvent là le drame.

saco

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Message  Invité le Sam 28 Juin - 8:44

Octave a écrit:Intriguante et intrigante, certes Sarkonaute.
Qu'est-ce qu'elle t'a fait la duchesse Anne, Anna ?


A moi personnellement rien, enfin je ne crois pas, mais mon papa la détestait car il l'accusait d'avoir "vendu" la Bretagne à la France (moi je lui dirais plutôt merci mais bon... Very Happy ). Et d'ailleurs, sa popularité en Bretagne est assez surfaite: ce que l'on voit n'est pas nécessairement ce qu'on entend, elle n'y est pas si populaire que ça (pas comme Wiomarc'h ou Nominoë)

MOi j'admire ses nombreux titres de Reine (France, Autriche, Romains, Jerusalem etc) et le nombre de ses conquêtes amoureuses... Very Happy

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Message  pwalagratter le Sam 28 Juin - 8:46

Lorsque les femmes pouvaient avoir le "pouvoir" elles étaient obligées de jouer selon les règles masculines dans un monde masculin (Catherine de Russie, Elisabeth I ou Victoria) , lorsqu'elles ne l'avaient pas elles influaient comme elles pouvaient (en bien ou en mal d'ailleurs) mais toujours dans un monde masculin.
Il existe des endroits où ce sont les femmes qui gèrent la société. J'ai vu un reportage sur une population indienne au Mexique où ce sont les femmes qui dirigent. Les hommes en sont satisfaits. La différence résidant dans le fait que les femmes pensent au bien-être de la communauté (extension des enfants), alors que les hommes ont tendance à la jouer perso.
Saco affreux macho va Razz
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Message  Invité le Sam 28 Juin - 8:50

Elizabeth I n'a pas joué "masculin" toute sa vie, notamment envers sa chère cousie Maire Stuart. Deux reines qui se détestent et qui se crèpent le chignon, ça laisse des souvenirs aux peuples...


(comment ça vision pas historique du tout??)

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Message  zongo le Sam 28 Juin - 16:45

Fausta, la deuxième femme de Constantin 1er, était une bonne intrigante elle aussi. Elle avait inventé une fausse histoire comme quoi le fils de l'empereur (issu du 1er mariage) aurait essayé de coucher avec elle. D'après ce que j'ai compris elle voulait faire place nette pour pouvoir mettre sa descendance à la tête de l'empire. Aussi sec, l'empereur fait désinguer le fiston, sans chercher à comprendre, et puis le cousin aussi, dans la foulée, parce qu'il était dans les parages. Et puis, quand Constantin a finalement compris que c'était un coup monté, il l'a fait payer très cher à sa femme... Je rappelle que notre amis Constantin était le premier empereur chrétien Wink
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Message  Invité le Sam 28 Juin - 21:32

Constantin s'est baptisé dans l'arianisme et il n'était pas saint. Il a effectivement buté crispus. Son fils Constance II sera encore pire que lui... Autre époque et autre moeurs. Théodose fut réellement le premier empereur chrétien ce qui ne fit pas de lui un saint pour autant.

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Message  zongo le Dim 29 Juin - 21:32

S'il s'est fait baptiser par un arien après avoir demandé au clergé leur excommunication, c'était bien par manoeuvre politique afin de ressouder une Eglise jeune et balbutiante, et pourtant déjà affaiblie par le schisme. C'était plutôt intelligent de sa part, pour notre plus grand malheur.

D'ailleurs, techniquement, c'est le roi Tiridate IV d'Arménie qui fut le premier souverain d'importance à se convertir (301). Mais je crois qu'il n'était pas empereur, donc on ne peut pas parler de premier empire chrétien pour l'Arménie.
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