Une façon pour certains de réduire l'islamisme

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Message  Georges le Jeu 29 Avr - 18:27

Les graves incidents qui ont eu lieu le week-end dernier à Istres témoignent d’un climat dangereux dans une France désorientée. En pleine nuit, la Mosquée d’Istres a été mitraillée, et si les 32 impacts de balle n’ont pas fait de victimes, elle ont tout de même blessé toute une communauté victime d’un passage à l’acte raciste, suite logique d’une islamophobie galopante.

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Message  livaste le Jeu 29 Avr - 18:57

Georges , faut âtre prudents lorsqu'on relate de tels faits
Qui a mitraillé , ?
Tu te souviens sans doute , qu'il y a plus d'un an , ici en Corse , un lieu de culte musulman ( à quelques 15 km de chez moi ) avait été ciblé . Les médias nationaux en avaient fait leurs choux gras , heureusement l'enquête s'est poursuivie sans tenir compte du présupposé acte raciste .
Or , il s'est avéré et cela a été démontré que c'était des musulmans d'une autre faction que celle de l'imam qui avaient criblé de balles le lieu de culte .
Je me souviens vous avoir posté cela , mais curieusement , les journaux nationaux ont " oublié " d'apporter leur rectificatif .

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Message  patriote reformiste le Jeu 29 Avr - 18:59

Dans la mesure où il y a chaque année plus de 4 000 policiers blessés ou tués dans les banlieues, on devrait en déduire qu'il y a une haine anti police.

Vu que des milliers de voitures brulent chaque année, c'est que la France est anti automobiliste...

Avec ce genre de raisonnement, Georges, on accuse les uns, souvent victimes, pas les autres et on évite de s'attaquer aux vrais problèmes, aux causes de la delinquance qui sont les délinquants.

Ce sont eux qui, en fonction de la gravité et des conséquences de leurs délits doivent se voir appliquer la loi, fermement

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Message  Invité le Ven 30 Avr - 8:17

Et quand il y a des actes de vandalismes contre l'Egise catholique , les français seraient cathophobes ?

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Message  Georges le Sam 1 Mai - 11:37

Vos réponses sont dans l'ordres des chose : qu'une églises soit dégradée c'est grave, mais les mosquées peuvent être mitraillées c'est sans importance; vous avez des émotions sélectives.

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Message  Invité le Sam 1 Mai - 11:52

pas du tout , c'est un acte grave Georges ; je ne faisait que relever une chose ; ce n'est pas parce que quelques débiles décident de mitrailler une mosquée que tous les français sont des islamophobes ou ont une tendance raciste, et moi-même étant islamistophobe (je ne respecte pas les intégristes) , je condamne cet acte criminel .

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Message  livaste le Sam 1 Mai - 16:15

Georges a écrit:Vos réponses sont dans l'ordres des chose : qu'une églises soit dégradée c'est grave, mais les mosquées peuvent être mitraillées c'est sans importance; vous avez des émotions sélectives.

absolument pas , j'ai di qu'il fallait attendre les résultats de l'enquête avant de crier à l'acte anti musulman !
Et de fait quand une église est vandalisée , c'est ce qu'empressent de faire politiques et médias , qui déclarent que ce doit être le fait de quelques groupes de jeunes sans même évoquer l'hypothèse d'un acte anti catholique qui refléterait le climat nauséabond envers la communauté catholique .

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Message  Georges le Sam 1 Mai - 19:12

Je n'ai accusé personne de ce mitraillage, je voulais seulement indiqué que dans cette ambiance anti-musulman et anti-imigrée cette action de violence n'a rien d'étonnante et ce n'est sûrement que le début. Cela rappelle une certaine époque, quand le gouvernement Allemand lançait des provocations vers les juifs suivie par une partie de la population allemande qui pratiquait des actions violente sur les Juifs. Au lieu de vouloir calmer les esprits le gouvernement atise la haïne en espérant que cela lui sera bénéfique aux présidentielles, mais à force de jouer avec le feu on risque de se bruler.

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Message  livaste le Sam 1 Mai - 19:32

je ne ois pas de parallèle entre la situation des immigrés en France et la traque des Juifs ' allemands ) sous l'époque nazie !
Je n'ai pas entendu le gouvernement lancer des diatribes contre les immigrés , pas même contre les musulmans ,.
Mais peut être crois tu qu'il est anormal d'exiger des immigrés qu'ils reconnaissent et respectent nos lois républicaines , au lieu de ne reconnaître que les lois coraniques ?


Mais même ta comparaison de mauvaise foi entre la situation française et la situation allemande , n'explique pas pourquoi , ni qui , viole et vandalise les Eglise ( dont apparemment tu te fiches pas mal ).

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Message  Georges le Sam 1 Mai - 20:19

Non ma comparaison n'est pas de mauvaise fois, elle est bien réelle; le juif responsable de tous les mots de l'Allemagne a été montré du doigt en s'intensifiant d'années en années; et on voit bien que la haïne contre les Musulmans augmente de mois en mois. Quand dans un pays n'est pas en bonne santé, il est habituel de trouver un responsable et quoi de plus facile dans attribuer la responsabilité sur l'immigré. C'est vrai que certains, issus de l'immigration ne respectent pas nos lois, mais ils sont une minorité; en faisant un amalgame on cristalise la haïne et cela ne peut qu'être mauvais pour tout le monde, sauf biensûr pour ceux qui utilisent cette haïne à des fins électorales.
Même si je ne suis pas adepte d'une religion, je trouve anormal que les lieux de cultes quel qu'ils soient se trouvent vandalisés ou mitraillé.

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Message  livaste le Sam 1 Mai - 20:31

je n'ai jamais entendu le gouvernement mettre en cause les immigrés dans leur ensemble , pour preuve , Sarkozy se fait traiter de pro immigrationniste par l'opposition de droite .
Je ne crois pas non plus que la majorité de la population française voue une haine aux immigrés , ceux qui se sont adaptés et ont accepté nos lois et valeurs .
maintenant , il est certain que les Français ne souhaitent pas que d'autres vagues d'immigrations rentrent en France , nous avons de smillions de chômeurs , nos comptes sont au plus mal , nous ne pouvons certainement pas donner du travail à toute la misère du monde .

mais , outre la réalité économique de notre pays , il faut reconnaître que si des Français expriment leur peur des immigrés , c'est que l'ensemble des partis politiques est responsable d'avoir fait capoter l'intégration des vagues annuelles d'immigration en acceptant l'installation d'un communautarisme qui ne peut qu'amener à la situation que nous connaissons .
Au lieu de chanter les louanges des différences entre communautés installées , les partis auraient mieux été inspirés de chanter les louanges de l'intégration et du respect des valeurs de la République !.
Il fallait inciter les arrivants à se adopter nos valeurs au lieu de louer la richesse des mélanges !

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Message  Invité le Sam 1 Mai - 20:41

Si Georges, ta comparaison est excessive voire de mauvais goût: je te signale, en passant, qu'Hitler, puisque c'est à lui que tu fais allusion, s'est attaqué à l'ensemble de la population juive, ce qui n'est pas du tout le cas ici avec les musulmans, à moins bien sûr que tu ne considères que les femmes en niqab ou en burqa et les hommes polygames et fraudeurs d'allocs soient représentatifs de la population musulmane.
Ces deux cas ont évidemment été montés en épingle de manière grotesque par le gouvernement, qui confond sans doute à ce niveau médiatisation et action, mais au fond, il s'agit bien sûr de lutter contre l'intégrisme, et non contre l'islam. Et si on commence à se dire que de telles intentions, même exprimées à des fins purement politiciennes, sont à l'origine de l'intégrisme, eh bien on n'a pas fini de servir de terreau au dit intégrisme.
En fait, ta comparaison est même carrément choquante. En plus du caractère outrancier de la chose, tu renvoies implicitement la responsabilité d'un acte très grave (car un mitraillage peut évidemment entraîner mort d'homme) au gouvernement, alors que des individus racistes et déterminés n'ont besoin de personne pour passer à l'acte...

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Message  Georges le Sam 1 Mai - 21:09

Je n'ai jamais dit que le gouvernement était responsable du mitraillage de la mosquée, mais que cela n'avait rien de surprenant vu la campagne anti-musulman. la loi anti-burqua n'est évidemment qu'un épisode contre le méchant immégré ou enfant d'immigré africain auquel on peut ajouter le déli de sale gueule, l'innégalité des chance à trouver un travail...
Quand à ce qui c'est passé en Allemagne c'est méconnaître l'histoire que de refuser la comparaison même si elle est un peu exagérée. D'autre part la haïne d'une partie du peuple allemand envers les Juifs avait commencée avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir, et au début, cette haïne n'était pas envers tous les Juifs, mais bien ciblée vers une certaine catégorie d'entre eux.

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Message  Invité le Sam 1 Mai - 21:33

Merci mais je connais parfaitement cette période, ce qu'il ne faut pas lire quand même... Une façon pour certains de réduire l'islamisme Icon_lol Et justement bien assez pour te dire que la campagne menée contre les Juifs, même avant l'existence du NSDAP, a toujours consisté en des attaques massives contre l'ensemble des Juifs, c'est bien cela qui fait l'essence de l'antisémitisme.
A titre d'exemple: le recensement infamant des Juifs de l'armée de l'Allemagne wilhelmienne décidée, en pleine Première Guerre mondiale, par l'empereur, pour satisfaire les éléments les plus réactionnaires de l'opinion. Si ce n'est pas une attaque globale contre la supposée influence néfaste des Juifs en Allemagne, et bien je ne sais pas ce que c'est. Des exemples, je peux t'en donner plein d'autres, Mein Kampf par exemple en regorge.
Toute ta démonstration repose donc sur une ânerie, d'autant plus grosse que ce n'est pas en dénigrant l'intégrisme qu'on va en venir à faire l'amalgame avec une population dans son ensemble, sauf si celui qui pose le postulat estime que les intégristes sont représentatifs de la population en question ou qu'il n'estime pas nécessaire de lutter contre les extrémismes.
A la lumière de ce qui s'est passé pendant l'exercice du pouvoir par les nazis, je me demande bien comment tu peux oser faire la comparaison avec le sujet qui nous occupe. Ca serait risible si ce n'était pas tout bonnement honteux...

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Message  livaste le Sam 1 Mai - 21:38

étonnant Georges , ton plaidoyer en faveur des bons immigrés , tous bons , tous sans reproches et des mauvais Français , sans doute tous pourris.
Mais d'une mauvaise foi stupéfiante , non le gouvernement n'a jamais , jamais balancé contre les immigrés et tu le sais parfaitement
Maintenant que e gouvernement envoie la police dans les quartiers pour essayer de rétablir un semblant d'ordre républicain et voilà que tu cries à la chasse aux immigrés , que le gouvernement tente de faire cesser l'intifada contre la police et le SAMu , et voilà , de nouveaux tu rechantes la chasse aux immigrés , que le gouvernement réponde à une islamiste en burqa qui vient défier les valeurs française devant toutes les caméras , et encore , te voilà parti en croisade contre la France et surtout les Français
Pour suivre ton raisonnement ( qui est celui de ton parti , je l'ai déjà prouvé , celui que vous tenez dans les quartiers ) si l'Etat tente de s'opposer aux dérives communautaires , s'il ose se battre contre la polygamie importée , s'il essaie de stopper les fraudes aux allocs , c'est de la traque aux immigrés .
Pour complaire donc à tes désirs , faut laisser ceux des immigrés qui truandent , qui caillassent , eux ne doivent pas rendre compte à la justice , ils peuvent agir dans ce pays ecomme en pays conquis , et les autre s , Français ou immigrés qui respectent les lois , ils n'ont qu'à supporter et la fermer !

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Message  Invité le Sam 1 Mai - 21:47

Ce qui est surtout incroyable, c'est que:
- Georges fait précisément la confusion qu'il reproche au gouvernement de faire: je ne crois pas que le barbu polygame ait beaucoup de problèmes de fric ou galère dans la vie... Le pauvre gars d'origine immigrée qui vit dans une cage à lapin en essayant désespérément de trouver un boulot honnête appréciera cette compassion mal placée.
- visiblement, toute allusion déplacée à une période sombre de l'Histoire est bonne à prendre pour se donner bonne conscience, même en dépit de tout fondement et de bon sens. Après tout, tout le monde est spécialiste du nazisme, non? Une façon pour certains de réduire l'islamisme Icon_rolleyes

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Message  Invité le Dim 2 Mai - 8:48

le type polygame médiatisé dernièrement ferait de l'import-export ...typique pour quelqu'un qui fait pas mal d'aller-retours en avion .... mais il est aussi allé en Arabie-Saoudite donner(et prendre) des cours de coran ..... ce n'est pas de l'import-export à proprement parlé en terme de commerce , c'en est en terme de propagande intégriste !!!
ce type de personnes donne lui-même une image néfaste des musulmans dans leur ensemble !il n'a pas attendu le gouvernement ou quiconque pour nuire à sa propre communauté, il ne fait que profiter d'un pays comme la France , trop "compréhensif" , trop laxiste , trop généreux en terme d'Allocs...ET de bien-pensance médiatique et politique.

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Message  patriote reformiste le Dim 2 Mai - 11:28

Georges, à trop vouloir victimiser les musulmans et à defendre les islamistes, le NPa confirme l'éloignement des travailleurs et le pas de cas qu'il fait de la souffrance des français qui souffrent et qui sont trop pauvres pour quitter les banlieues...C'est à français pauvres, à ces travailleurs qui fournissent chaque jour les efforts et contribuent à la solidarité nationale que les nationaux apportent des réponses et offrent une perspective.

Je regrette cette trahison supplémentaire des trotskystes qui, une fois de plus, préfèrent déplacer le débat sur la terrain religieux plutôt que de répondre aux vrais problèmes.

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Message  Georges le Dim 2 Mai - 11:46

livaste a écrit:étonnant Georges , ton plaidoyer en faveur des bons immigrés , tous bons , tous sans reproches et des mauvais Français , sans doute tous pourris.
Mais d'une mauvaise foi stupéfiante , non le gouvernement n'a jamais , jamais balancé contre les immigrés et tu le sais parfaitement
Maintenant que e gouvernement envoie la police dans les quartiers pour essayer de rétablir un semblant d'ordre républicain et voilà que tu cries à la chasse aux immigrés , que le gouvernement tente de faire cesser l'intifada contre la police et le SAMu , et voilà , de nouveaux tu rechantes la chasse aux immigrés , que le gouvernement réponde à une islamiste en burqa qui vient défier les valeurs française devant toutes les caméras , et encore , te voilà parti en croisade contre la France et surtout les Français
Pour suivre ton raisonnement ( qui est celui de ton parti , je l'ai déjà prouvé , celui que vous tenez dans les quartiers ) si l'Etat tente de s'opposer aux dérives communautaires , s'il ose se battre contre la polygamie importée , s'il essaie de stopper les fraudes aux allocs , c'est de la traque aux immigrés .
Pour complaire donc à tes désirs , faut laisser ceux des immigrés qui truandent , qui caillassent , eux ne doivent pas rendre compte à la justice , ils peuvent agir dans ce pays ecomme en pays conquis , et les autre s , Français ou immigrés qui respectent les lois , ils n'ont qu'à supporter et la fermer !

Ce qui n'est pas étonnant de ta part c'est que tu déformes ce que dis. Je n'est jamais dit que tous les immégrés étaient de bon immégrés, j'ai même dit que certains d'entre eux ne voulaient pas s'intégrer et profitaient de notre système, comme je n'ai jamais dit que les Français étaient tous pourri.
Il y a des Francais pourris comme il y a des immigrés pourris. Des profiteurs il y en aussi parmis les Français dit "de souche".

Le problème est que de plus en plus de Français deviennent haïneux envers les immigrés mais aussi envers les personnes issues de l'immigration, comme on peut le constater sur ce forum, et surtout par l'augmentation des sites et forums d'extrême droite comme F Desouche qui appelle à la violence envers les immigrés et qui est visité par 50 000 éternautes chaque jour. Des attidude qui nous conduiront à rien de bon.

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Message  Georges le Dim 2 Mai - 11:50

patriote reformiste a écrit:Georges, à trop vouloir victimiser les musulmans et à defendre les islamistes, le NPa confirme l'éloignement des travailleurs et le pas de cas qu'il fait de la souffrance des français qui souffrent et qui sont trop pauvres pour quitter les banlieues...C'est à français pauvres, à ces travailleurs qui fournissent chaque jour les efforts et contribuent à la solidarité nationale que les nationaux apportent des réponses et offrent une perspective.

Je regrette cette trahison supplémentaire des trotskystes qui, une fois de plus, préfèrent déplacer le débat sur la terrain religieux plutôt que de répondre aux vrais problèmes.

Si pour augmenter ces voix aux élections, on doit faire du racisme permanant comme le pratique le FN, merci bien ! Non tous les moyens ne sont pas bon pour faire de bons scors aux élection.

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Message  patriote reformiste le Dim 2 Mai - 12:01

Faire croire à ces étrangers qu'on leur apportera monts et merveilles relève de la demagogie en vue d'attirer leurs voix. C'est là, d'ailleurs que résident l'escroquerie de votre parti.

Heureusement, nombe de français mesurent l'irréalisme de vos propositions et se rendent compte que le mouvement national est, seul contre tous, honnête en leur disant la vérité, y compris et surtout lorsque cette dernière est cruelle.

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Message  Georges le Dim 2 Mai - 12:10

"Faire croire à ces étrangers qu'on leur apportera monts et merveilles relève de la demagogie en vue d'attirer leurs voix. C'est là, d'ailleurs que résident l'escroquerie de votre parti."

Tu oublies que les immigrés n'ont pas le droit de vote.

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Message  livaste le Dim 2 Mai - 12:51

Georges a écrit:"Faire croire à ces étrangers qu'on leur apportera monts et merveilles relève de la demagogie en vue d'attirer leurs voix. C'est là, d'ailleurs que résident l'escroquerie de votre parti."

Tu oublies que les immigrés n'ont pas le droit de vote.

oui mais leurs enfants nés en France ont ce droit !
Ainsi les immigrés des années 80 , influent largement sur le scrutin puisque leurs enfants , eux , votent !

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Message  Georges le Dim 2 Mai - 13:07

livaste a écrit:
Georges a écrit:"Faire croire à ces étrangers qu'on leur apportera monts et merveilles relève de la demagogie en vue d'attirer leurs voix. C'est là, d'ailleurs que résident l'escroquerie de votre parti."

Tu oublies que les immigrés n'ont pas le droit de vote.

oui mais leurs enfants nés en France ont ce droit !
Ainsi les immigrés des années 80 , influent largement sur le scrutin puisque leurs enfants , eux , votent !

Ils sont effectivement en âge de voter, mais très peu se rendent aux urnes. Dans les quartiers où ils habitent il y a eu jusqu'à 78% d'abstention aux Régionales, et évidemment leurs quartiers ne sont pas habités que par eux.

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Message  livaste le Dim 2 Mai - 15:42

Georges a écrit:
Ce qui n'est pas étonnant de ta part c'est que tu déformes ce que dis. Je n'est jamais dit que tous les immégrés étaient de bon immégrés, j'ai même dit que certains d'entre eux ne voulaient pas s'intégrer et profitaient de notre système, comme je n'ai jamais dit que les Français étaient tous pourri.
Il y a des Francais pourris comme il y a des immigrés pourris. Des profiteurs il y en aussi parmis les Français dit "de souche".

.


alors si tu reconnais que certains immigrés refusent l'intégration , que préconises tu ?Sous prétexte qu'il est politiquement incorrect de sanctionner un immigré , devons nous subir ces intégristes sans broncher ?
Tu a stigmatisé l'intervention du gouvernement qui a tenté de mettre fin à ce refus d'intégration , à ce refus de nos lois républicaines pour un de ces islamistes refusant nos principes, toi même a osé comparer le gouvernement qui veut mettre fin à cette sitaution , avec le nazisme !
Si on suit ton raisonnement , je répète , on n'a plus qu'à laisser faire et à abandonner nos valeurs républicaines !

Bien sûr , personne ici n'a jamais dit qu'ils n'y avait pas de Français pourris , mais puisqu'ils sont Français , à l'état de s'en charger et de les condamner le cas échéant , mais pourquoi faudrait il qu'en plus de nos propres pourris ,on doive récupérer ceux de tous les autres pays ? La France n'est pas une poubelle , que chacun se garde ses pourris !

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