Villepin relaxé

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Message  Invité le Dim 31 Jan - 21:05

A l'heure actuelle, je n'y crois pas, et le Lieutenant a raison de souligner que le calendrier électoral pourrait très bien tomber à pic. Je ne sous-estime pas DDV, mais je trouve que l'on sous-estime bien vite Sarkozy qui a des "qualités" politiciennes indéniables.

Que DDV représente un réel danger, ou qu'il permette d'éviter un second mandat Sarko, ça me ferait aussi plutôt plaisir. Mais je n'y crois pas du tout, deux ans, c'est à la fois très court pour un DDV qui n'en aura pas fini avec la justice (tu parles de sa confiance, mais il claironnait partout qu'il savait qu'il n'y aurait pas appel, un sacré bluffeur, alors que croire?), et à la fois suffisamment long pour que les sarkozystes aient le temps de faire ce qu'il faut.

Encore une fois, pour moi Villepin ne sera un danger que quand la gauche sera capable de présenter quelque chose de cohérent. A ce moment, oui, il pourrait faire gagner la gauche. Mais nous n'en sommes pas là, et je ne crois pas à une victoire de DDV.

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Message  Invité le Dim 31 Jan - 21:17

C'est sûr que même Galouzeau, qui est un emmerdeur fini et spécialiste pour ce qui est de faire péter les plombs à notre énervé de président, n'est pas sorti de la berge avec la gauche, qui est en ce moment le plus puissant des alliés de l'UMP.
Parce qu'en soi, je pense que le bonhomme peut fort bien rallier moult mécontents au sein de la majorité, mais combien prendront le risque de se retrouver plumés si le Sarko se retrouve réélu par défaut? Sortie du ravissement de l'acquittement, je dois bien reconnaître que ses chances ne sont pas bien grandes en l'état.
Par contre, je trouve quand même que l'appel représente au moins autant de risques pour Sarko que pour Villepin. Un pourvoi en cassation pourrait fort bien être mal perçu, en cas de nouveau camouflet. Et même une condamnation ne pourrait pas effacer le soupçon d'une justice aux ordres...

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Message  Invité le Dim 31 Jan - 21:23

Je ne crois absolument pas en une victoire de DDV lui-même. Si victoire il y a, ce sera parce qu'il aura suffisamment affaibli les sarkozystes pour que la gauche passe. Or cela présuppose bien des conditions: si il rallie suffisamment de gens à lui, si la gauche arrive à s'organiser, s'il est de nouveau blanchi, si le verdict du procès en appel lui laisse suffisamment de marge pour mener campagne, s'il n'y a pas pouvroi en cassation...oui, il pourrait menacer Sarkozy, mais ça fait beaucoup de si.
Et procès mis à part, sur lequel Sarko risque effectivement très gros si et seulement si le temps séparant le verdict des présidentielles est suffisant, pour l'instant, deux conditions majeures ne sont pas réunies:
-DDV n'a pas de poids électoral ni d'appuis politiques suffisants
- la gauche est toujours en état de délabrement avancé.

Et encor eune fois, une autre force politique a actuellement les moyens moins hypothétiques de tirer parti ce tout cela, c'est à dire de gagner du poids politique (pas nécessairement de gagner la présidentielle)

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Message  Invité le Dim 31 Jan - 21:45

Je ne le vois pas gagner non plus (cela dit, vu l'état actuel des choses, c'est sans doute ce qui pourrait arriver de mieux), mais il peut semer le trouble à l'UMP, ce qui ne servira certes pas à grand chose si la gauche continue sur sa lancée, emmenée par un PS consternant, à part faire rire et favoriser, comme tu le dis, une autre formation politique qui devrait avoir un boulevard devant elle...
Ce qui est dramatique en fait, c'est que tous les ingrédients sont potentiellement là pour couler Sarkozy, mais que c'est surtout à cause de l'incurie de la gauche que ça risque de foirer. Parce que comme la gauche ne comprend rien, le PS devrait nous offrir encore un spectacle affligeant, dans les autres formations de gauche, on va encore se retrouver avec une candidature unique à six candidats, bref que du bonheur.

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Message  Bassai Dai le Lun 1 Fév - 10:13

Anna et Aurélie , vous me faites douter sur les capacités du parti socialiste à rassembler la gauche en 2012 .
Aussi j'ai pensé à une autre hypothèse, vous me direz si vous la trouvez crédible .
Il ne fait pour moi aucun doute que Sarkozy conservera son socle électoral de 30% au 1er tour même si Villepin se présente , l'offre politique à droite est peu variée , il n'y a que l'UMP car le modem est désormais très proche du PS .
Or, on peut penser que les voix de gauche seront très éparpillées avec le Modem, le PS , le parti écologiste , le PCF, le NPA, LO ; il n'est donc pas impossible que le parti écologiste qui a le vent en poupe devance le PS .
Beaucoup de monde dit que la faiblesse de la gauche est l'absence de leader charismatique , mais je trouve que la gauche en a un : Daniel cohn bendit .
Je trouve que ce gars là ( bien que je ne l'aime pas ) a du talent , sait parler aux foules et pourrai créer la surprise .
J'ignore donc quelle sera la composition des listes aux présidentielles de 2012 mais j'imagine bien le parti écologiste battre le PS .
Ce qui nous ferait un second tour Sarkozy VS Cohn Bendit Villepin relaxé - Page 5 Icon_cool


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Message  Bertolt_Brecht le Lun 1 Fév - 11:04

Sauf que Cohn Bendit a clairement exprimé sa position sur le sujet ce weekend : il ne sera pas candidat à la Présidentielle.

Sans compter que, si je ne m'abuse, il faut avoir la nationalité française pour se présenter aux présidentielles.
Et il me semble que Cohn Bendit est de nationalité allemande.

Quant aux capacités du PS à rassembler la gauche...
Encore faudrait-il qu'ils soient capables de se rassembler eux-même avant d'envisager deux secondes de pouvoir rassembler la gauche dans son ensemble... Villepin relaxé - Page 5 159382
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Message  Bassai Dai le Lun 1 Fév - 11:51

Bertolt_Brecht a écrit:Sauf que Cohn Bendit a clairement exprimé sa position sur le sujet ce weekend : il ne sera pas candidat à la Présidentielle.

Sans compter que, si je ne m'abuse, il faut avoir la nationalité française pour se présenter aux présidentielles.
Et il me semble que Cohn Bendit est de nationalité allemande.


C'est ce qu'il a dit un jour , en effet, mais d'ici 2012 les choses pourraient évoluer et je pense qu'obtenir la nationalité Française ne serait qu'une simple formalité pour lui .
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Message  shimmy le Lun 1 Fév - 11:51

Je pense qu'il a la double nationalité.....
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Message  Invité le Lun 1 Fév - 11:55

Non, il l'a refusée il y a dix ans, à l'heure actuelle il est allemand.
MAIS il semblerait qu'il ait entamé les démarches administratives pour la demander il y a peu de temps, ce qui pourrait ne pas être un pur hasard, car je vois très bien Cohn dire aujourd'hui "je ne me présenterai pas" pour arriver, réclamé, comme le Deus ex machina en 2012

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Message  Bassai Dai le Lun 1 Fév - 11:58

Mais que penses tu de Cohn bendit ?
Le crois tu capable de rassembler la gauche autour de sa candidature ?
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Message  Bertolt_Brecht le Lun 1 Fév - 12:05

Il me semble même qu'il l'avait déjà refusée une fois dans les années 60 pour ne pas avoir à effectuer son service militaire. Ou plutôt qu'il avait opté pour la nationalité allemande quand le choix lui était offert.

Ça fait vraiment "Français quand ça m'arrange" Villepin relaxé - Page 5 159382
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Message  Bertolt_Brecht le Lun 1 Fév - 12:06

Lieutenant Hardcock a écrit:Mais que penses tu de Cohn bendit ?
Le crois tu capable de rassembler la gauche autour de sa candidature ?

L'extrême gauche à la limite.
Mais la gauche dans son ensemble non.
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Message  Invité le Lun 1 Fév - 12:07

Personnellement, je ne l'aime pas...
Mais il est clair qu'il a un rôle à jouer, il a déjà posé ses conditions par ailleurs (ralliement au PS si 50 circonscriptions données à EE aux législatives suivantes). Comme je l'écrivais dans mon précédent message, vu ce que propose le PS, il pourrait effectivement s'avérer comme un sauveur, d'autant qu'il ouvre grand ses portes au MODEM aussi.
Alors se présentera-t-il lui même: pas impossible. Gagnera-t-il lui même: non, là vraiment ça me paraît difficile. Mais il pourrait effectivement peser de tout son poids de manière efficiente.

Mais côté PS il faudra surtout surveiller ce qui se passera du côté...de Washington (ce qui est en soi symptomatique d'un problème). Parce que pour l'instant on a un certain nombre de candidats à la candidature au PS. Or, le compte à rebours est enclenché, cela devrait commencer à bouger outre-atlantique, s'il y a lieu, d'ici quelques mois. Pas trop tôt non plus parce que visiblement, être à l'écart des querelles socialistes, ça paye.

@BB: Cohn n'a aucune chance de fédérer l'extrême gauche, c'est un ventre mou, s'il sauve quelque chose, ce sera bel et bien le complexe PS-MODEM

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Message  Bassai Dai le Lun 1 Fév - 12:09

Bertolt_Brecht a écrit:Il me semble même qu'il l'avait déjà refusée une fois dans les années 60 pour ne pas avoir à effectuer son service militaire. Ou plutôt qu'il avait opté pour la nationalité allemande quand le choix lui était offert.

Ça fait vraiment "Français quand ça m'arrange" Villepin relaxé - Page 5 159382

Oui , c'est clair que cette image d'opportuniste ne peut que nuire à une éventuelle campagne présidentielle .
Cela dit Sarkozy s'est souvent fait traité de " Petit hongrois" et ça ne l'a pas empêché de se faire élire . Villepin relaxé - Page 5 Icon_rolleyes
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Message  Invité le Lun 1 Fév - 12:11

En fait il avait fait sa demande en 1999, mais à l'époque cela impliquait la perte de sa nationalité allemande, ce qu'il ne voulait pas. Mais entre temps, il y a eu un accord entre Chirac et Schröder permettant la double nationalité. Et Cohn a dit il y a quelques mois que son fils voulait absooooooooooooolument qu'il demande la nationalité française. Les enfants ont parfois le sens du timing. Villepin relaxé - Page 5 Icon_twisted

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Message  Bassai Dai le Lun 1 Fév - 12:15

Anna a écrit:

Mais côté PS il faudra surtout surveiller ce qui se passera du côté...de Washington (ce qui est en soi symptomatique d'un problème). Parce que pour l'instant on a un certain nombre de candidats à la candidature au PS. Or, le compte à rebours est enclenché, cela devrait commencer à bouger outre-atlantique, s'il y a lieu, d'ici quelques mois. Pas trop tôt non plus parce que visiblement, être à l'écart des querelles socialistes, ça paye.


J'y ai pensé .
Et c'est une bonne option pour le PS car DSK est souvent désigné par les sondages comme étant la personnalité de gauche préférée des Français et la majorité des Français aimeraient le voir représenter le PS ...
Toutefois j'ai un sérieux doute quant à sa volonté de quitter son confortable bureau de Washington d'autant plus qu'il faut savoir que Son contrat de travail lui interdit de «s'engager dans une activité politique partisane».
http://www.leparisien.fr/politique/strauss-kahn-au-fmi-jusqu-a-fin-2012-15-01-2010-778973.php

Mais tu n'as pas tort , l'hypothèse est valide car rester à l'abri des querelles socialistes et se présenter au dernier moment comme l'espoir ultime du parti socialiste ne peut être que payant .
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Message  Georges le Lun 1 Fév - 12:22

Bertolt_Brecht a écrit:
Lieutenant Hardcock a écrit:Mais que penses tu de Cohn bendit ?
Le crois tu capable de rassembler la gauche autour de sa candidature ?

L'extrême gauche à la limite.
Mais la gauche dans son ensemble non.

Cohn bendit a été d'extrême-gauche, il y a 40 ans, mais depuis longtemps il est passé dans le camp des libéraux, il n'y a qu'à voir ses votes au parlement européen pour s'en rendre compte.

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Message  Invité le Lun 1 Fév - 12:33

Du coup, si on imagine:
- Un DDV blanchi à temps qui se présente
- Un candidat Europe écologie et son réservoir de voix acquis au PS (mais quid des Verts?)
- Un PS avec DSK qui arrive au moment des primaires
- Un FN qui change de candidat, avec le retour des mécontents du sarkozysme

Là on pourrait avoir une situation difficile pour Sarkozy. Reste à savoir par contre l'impact des divisions à la gauche de la gauche (Front de Gauche, PCF, NPA, LCR), et à la droite de la droite (MPF) ainsi que le jeu du report des voix...
Il n'est pas totalement exclu que le FN repasse le premier tour...

En gros, on s'oriente vers un bordel monstre Villepin relaxé - Page 5 Icon_biggrin

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Message  Bertolt_Brecht le Lun 1 Fév - 12:49

Ça, c'était couru d'avance Villepin relaxé - Page 5 159382

La candidature strausskahnienne pour 2012 ne faisait aucun doute dès lors qu'il a accepté le poste de Président du FMI.
Au PS, les plus populaires sont ceux qui se taisent (c'est dire dans quel état est le parti...).

Et encore, tu pars du principe de l'absence de dissidence au PS et d'une candidature unique de DSK avec tout le PS derrière lui comme un seul homme, c'est plutôt optimiste.
Au mieux il sera le seul candidat effectivement, mais descendu par la moitié de son propre parti...

Un bordel monumental, ça promet Villepin relaxé - Page 5 Icon_twisted
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Message  Invité le Lun 1 Fév - 15:29

J'avais effectivement oublié l'hypothèse Royal "j'y vais quand même"

On aurait donc potentiellement
- Un candidat UMP officiel (Sarko)
- Un candidat droite dissident (DDV)
- Un candidat PS officiel (Aubry? DSK?)
- Une candidate PS dissidente (ROyal)
- Un candidat MODEM (Bayrou)
- Un candidat PRG
- Un candidat Europe Ecologie?
- Un candidat Vert (Duflot?)
- Un candidat LO( Artaud?)
- Un candidat NPA (Besancenot)
- Un candidat Front de Gauche/PCF (au mieux, et qui, Méleanchon? Buffet?)
- Un possible candidat PCF donc (Buffet)
- Un autre candidat surprise type Schivardi ?
- Un candidat DLR? (Dupont-Aignan)
- Un candidat FN (Marine le Pen)
- Un candidat MPF (de Villiers?)
- Un candidat CPNT
- Chevènement?
- Un autre candidat souverainiste?

ca va coûter la forêt amazonienne en bulletins de vote Smile

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Message  Bertolt_Brecht le Lun 1 Fév - 16:25

Le maître mot de ces présidentielles sera : variété !

Il faut offrir du choix au consommateur bon sang.
On paie des impôts pour ça !

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Message  Invité le Lun 1 Fév - 17:17

Anna a écrit:J'avais effectivement oublié l'hypothèse Royal "j'y vais quand même"

On aurait donc potentiellement
- Un candidat UMP officiel (Sarko)
- Un candidat droite dissident (DDV)
- Un candidat PS officiel (Aubry? DSK?Valls?)
- Une candidate PS dissidente (ROyal)
- Un candidat MODEM (Bayrou)
- Un candidat PRG
- Un candidat Europe Ecologie?
- Un candidat Vert (Duflot?)
- Un candidat LO( Artaud?)
- Un candidat NPA (Besancenot)
- Un candidat Front de Gauche/PCF (au mieux, et qui, Méleanchon?Buffet ?)
- Un possible candidat PCF donc (Buffet)
- Un autre candidat surprise type Schivardi ?
- Un candidat DLR? (Dupont-Aignan)
- Un candidat FN (Marine le Pen)
- Un candidat MPF (de Villiers?)
- Un candidat CPNT
- Chevènement?
- Un autre candidat souverainiste?

ca va coûter la forêt amazonienne en bulletins de vote Smile

Valls a clairement dit vouloir se présenter aux primaires PS ....(je doute fort qu'il soit retenu -trop à droite de la gauche)
et Buffet a annoncé hier qu'elle quittait le PCF et continerait son job de député ...je doute qu'elle se présente même si elle s'est un peu relookée ces derniers temps (coupe au carré et mèches éclaircies pour donner un air angélique , rajeuni .)

Quand à DSK , peut-il légalement démissionner ? va t-il prendre ce risque si il échoue encore aux primaires ?et , après avoir gouter plus gros , plus loin des cancans des français , voudra t-il se plonger dans ce genre d'aventures ?

Sinon, Duflot peut éventuellement se présenter mais, étant assez proche de Voynet , je me demande si cette dernière ne tenterait pas encore l'aventure (rien à perdre) et laisser le temps à Duflot de "mûrir" un peu .
NDA le souverainiste est quasi inaudible et un peu seul dans son coin ; une présidentielle ça coûte cher !
le PRG est totalement inexistant , Baylet semble avoir disparu du paysage médiatique...
et pour le FN , ça se fera entre Gollnisch et Marine le Pen .... il est même possible de voir apparaitre d' autres groupuscules de la droite nationale comme celui de Carl Lang "Parti de la France' , ainsi qu'un autre mais j'ai oublié son nom ...qu'il faudra que je retrouve .

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Message  livaste le Lun 1 Fév - 20:55

à voir la liste des postulants répertoriée par Anna , je ne vois pas pourquoi je ne m'y mettrais pas ! Very Happy
Donc ,pour la liste des râleurs , je suis candidate !

_________________
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.
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Message  Invité le Lun 1 Fév - 23:07

patriote reformiste a écrit:

C'est la raison pour laquelle, bien que ne partageant pas toutes les options politiques de l'ancien Premier ministre, j'espère qu'il se présentera afin de nous debarrasser de ce Président et d'introduire un peu de sérénité et d'apaisement dans ce climat délétère depuis plus de 2 ans.

Tu as raison quand tu emploies le mot débarrasser... C'est le mot. C'est un pays ruiné dont le prochain président va hérité. La cour sarkozystes se comportent comme les courtisans de louis XVI. Ce n'est pas le moment. Le fait que ce président s'en aille relève presque d'une certaine forme d'hygiène politique.

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