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Message  patriote reformiste le Dim 13 Déc - 9:17

effectivement, il y a à l'UMP, au PS, au FN et ailleurs des personnes sincères qui voudraient réduire la pauvreté en France et permettre l'amélioration de la situation.

Je crois aussi que si les solutions divergent pour y parvenir encore faut il avoir une sprit d'abnégation, or, le Président de l'UMP qui est aussi, accessoirement, Président de la République n'a pas de ces qualités, ne cherchant qu'à faire remonter sa cote de popularité, il est prêt à tout pour faire disparaître ses concurrents plutôt que de répondre à leurs critques...Mais il faudrait qu'au XXIème siècle, les dirigeants de l'UMP comprennent que certaines critiques sont constructives et ne sont pas des reproches !

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Message  Bertolt_Brecht le Dim 13 Déc - 11:59

patriote reformiste a écrit:effectivement, il y a à l'UMP, au PS, au FN et ailleurs des personnes sincères qui voudraient réduire la pauvreté en France et permettre l'amélioration de la situation.

Je crois aussi que si les solutions divergent pour y parvenir encore faut il avoir une sprit d'abnégation, or, le Président de l'UMP qui est aussi, accessoirement, Président de la République n'a pas de ces qualités, ne cherchant qu'à faire remonter sa cote de popularité, il est prêt à tout pour faire disparaître ses concurrents plutôt que de répondre à leurs critques...Mais il faudrait qu'au XXIème siècle, les dirigeants de l'UMP comprennent que certaines critiques sont constructives et ne sont pas des reproches !

C'est malheureusement un trait commun à tous les politiques "en vue" ou en place à de hautes fonctions, de l'extrême gauche à l'extrême droite, que de se préoccuper plus du maintien de leur poste et des privilèges afférents que de faire ce pour quoi ils ont été placés là où ils sont...
Le FN n'échappe déjà pas à cette règle en son sein, comme on a pu le voir à une époque avec l'affrontement Le Pen / Megret et comme nous le revoyons aujourd'hui avec l'opposition Le Pen (fille) / Gollnisch.
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Message  Georges le Dim 13 Déc - 12:13

livaste a écrit:ils sont pauvres à cause du capitalisme ?? et à Cuba , ils sont pauvres à cause de quoi ?
Et dans l'ex URSS ils étaient miséreux à cause de quoi ?

A Cuba, ils sont pauvres à cause de l'embargo, et à cause d'un régime autoritaire. En URSS ils étaient pauvre à cause d'une dictature d'Etat que je häis autant que le capitalisme. En Russie la pauvreté est toujours aussi importante avec le nationaliste Poutine. Je ferais tout de même remarqué Qu'en URSS on ne mourrait pas de faim ni dans les rue, ce qui est loin d'être le cas dans un pays capitaliste comme l'Inde où dans la ville de Calcuta des camions passent avant que les touristes sortent de leurs hôtels pour ramaser les 300 à 500 morts SDF de la nuit.

"Si les peuples démocrates ont connus et connaissent encore , une situation qui leur permet de ne pas mourir de faim ,"

C'est surtout grâce aux associations qui font le boulot des gouvenements.

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Message  patriote reformiste le Dim 13 Déc - 12:25

Bertolch Brech...Megret fit passer son ambition et son impatience avant la cohesion qui seule permets l'efficacité...On a pu en mesurer le résultat.

Aujourd'hui, le FN ne connaît pas d'opposition entre Marine Le Pen et Bruno Gollnisch....Ces deux personnalités présenteront, le moment venu, leurs options stratégiques, programmatiques pour permettre à notre projet, à nos idées, au mouvement et à ses valeurs d'obtenir le plus de résultat, d'influence possible.

Les adhérants seront ensuite invités à choisir celui ou celle qu'ils estiment le plus aptes à emmener le mouvement à la victoire en fonction des orientations qu'il propose. L'UMP, le PS et d'autres ont procèdés à des changements de dirigeants ou de présidences sans que cela ne modifie les valeurs que leurs mouvements defendaient...Il en sera de même pour le FN, je n'ai, pour ma part, aucune inquiètude.

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Message  pwalagratter le Lun 14 Déc - 23:40

Georges a écrit:
livaste a écrit:ils sont pauvres à cause du capitalisme ?? et à Cuba , ils sont pauvres à cause de quoi ?
Et dans l'ex URSS ils étaient miséreux à cause de quoi ?

A Cuba, ils sont pauvres à cause de l'embargo, et à cause d'un régime autoritaire. En URSS ils étaient pauvre à cause d'une dictature d'Etat que je häis autant que le capitalisme. En Russie la pauvreté est toujours aussi importante avec le nationaliste Poutine. Je ferais tout de même remarqué Qu'en URSS on ne mourrait pas de faim ni dans les rue, ce qui est loin d'être le cas dans un pays capitaliste comme l'Inde où dans la ville de Calcuta des camions passent avant que les touristes sortent de leurs hôtels pour ramaser les 300 à 500 morts SDF de la nuit.

"Si les peuples démocrates ont connus et connaissent encore , une situation qui leur permet de ne pas mourir de faim ,"

C'est surtout grâce aux associations qui font le boulot des gouvenements.

J'aime bien les mises au point de Georges que j'ai vraiment du mal à imaginer avec un couteau entre les dents Smile
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Message  patriote reformiste le Mar 15 Déc - 19:58

En règle générale, ceux qui croient au communisme ou à la revolution sont sincères et rarement animés d'arrières pensées totalitaires...Ils sont justes aveuglés, trompés par une escroquerie intellectuelle consistant à penser que la répartition égalitaire des richesses produites est nécessairement juste et pacifique et que l'angélisme conduit à la paix sociale...

En revanche, ils devraient s'interesser aux conséquences historiques et mondiales de l'application de cette croyance pour ceux qui, bien avant eux et tout aussi sincère, a conduit les pays qui l'ont adopté.

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Message  livaste le Mar 15 Déc - 21:21

Georges a écrit:
livaste a écrit:ils sont pauvres à cause du capitalisme ?? et à Cuba , ils sont pauvres à cause de quoi ?
Et dans l'ex URSS ils étaient miséreux à cause de quoi ?

A Cuba, ils sont pauvres à cause de l'embargo, et à cause d'un régime autoritaire. En URSS ils étaient pauvre à cause d'une dictature d'Etat que je häis autant que le capitalisme. En Russie la pauvreté est toujours aussi importante avec le nationaliste Poutine. Je ferais tout de même remarqué Qu'en URSS on ne mourrait pas de faim ni dans les rue, ce qui est loin d'être le cas dans un pays capitaliste comme l'Inde où dans la ville de Calcuta des camions passent avant que les touristes sortent de leurs hôtels pour ramaser les 300 à 500 morts SDF de la nuit.

"Si les peuples démocrates ont connus et connaissent encore , une situation qui leur permet de ne pas mourir de faim ,"

C'est surtout grâce aux associations qui font le boulot des gouvenements.

et les associations , elles reçoivent des subventions de qui ??? sinon du gaouvernement ?
Et si personne ne meurt de faim en France , est ce que ce sont les associations qui paient la CMU , les CAF , le rMI , et j'en passe ?
le budget social français est parmi les plus importants du monde et tout le monde y a droit , dès qu'il met les pieds en France .
Quant aux associations , elle participent allégrémment aux budgets des collectivités et de l'état .
Quand j'ena urais le temps j, je rechercherais le cout des associations quant à leurs subventions .

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Message  livaste le Mar 15 Déc - 21:27

Observatoire des subventions
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Les subventions des Restos du Coeur

Les principales sources de financement sont les dons et legs des particuliers; les subventions publiques; et le produit des concerts et ventes de disques des Enfoirés. Le budget 2008-2009 des Restos du cœur s’élevait à 142,8 millions euros.

La loi Coluche votée en 1988 a rendu plus attractive ce type d’opérations. Dans tous les cas de dons d’argent, les donateurs peuvent en effet bénéficier d’une déduction fiscale de 75% du montant du don, si celui-ci ne dépasse pas 510 € en 2009. Au-delà de cette somme, et dans la limite de 20 % des revenus imposables, la déduction reste de 66 %.

Les subventions publiques: 32,1% des ressources


Les subventions publiques constituent 32% (45,8 millions d’euros) des sources de financement des Restos du cœur.

En 2008-2009, l’Union européenne et l’Etat français ont ainsi donné à l’association l’équivalent de 20 millions d’euros de marchandises afin de les distribuer gratuitement. Les autres organismes publics tels que le ministère des Affaires sociales, les collectivités locales ou bien encore le Fonds de solidarité pour le logement ont quant à eux versé 25,8 millions d’euros de subventions.

Les Enfoirés représentent enfin 17% des ressources des Restos. L’année dernière, le produit des concerts, la vente de disques et de DVD ainsi que les activités annexes, comme les droits d’images, ont constitué une manne financière de 24,7 millions d’euros.

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Message  Georges le Mer 16 Déc - 11:58

Et alors, celà prouve que l'Etat participe à 1/3 au Restos du coeur, cela me semble pus que normal, car si la misére existe c'est aussi parce que le gouvernement ne fait rien pour augmenté les minimums sociaux des plus démunis, alors qui ne fait que baissé les charges des plus riches.

Une précision : depuis 2006 l'état donne la même somme au restos du coeur chaque à année, alors que depuis 2006 le nombre de repas distribués à augmenté de 35%.

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Message  livaste le Mer 16 Déc - 12:14

et les collectivités filent également des subventions au restos , alors inutile de faire croire qu'ils ne perçoivent rien .
Quant aux minima sociaux , faut il te rappeler que la France est un rare pays à assurer ainsi un RMI , la CMU , les APL et autres avantages sociaux , ce qui fait que c'est le monde entier qui veut en profiter .

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Message  patriote reformiste le Mer 16 Déc - 12:32

Georges, plutôt que d'accorder des minimas sociaux qui ne doivent avoir qu'une vocation transitoire, il me semble autrement plus constructif de mettre en oeuvre des mécanismes de simplifications administratives, fiscales et sociales et d'incitation à l'eemploi au travers une politique d'investissement plutôt que de se satisfaire de la gestion du quotidien qui n'est guère en mesure de préparer l'avenir.

C'est pour avoir sombré dans ce travers que la France subit aujourd'hui, durement, les conséquences sociales d'une crise financière mondiale que l'indépendance alimentaire, monétaire, juridique et économique aurait pu atténuer.

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Message  Invité le Mer 16 Déc - 15:17

1 165 259 511 euros. C’est le montant hallucinant qui ressort du “Jaune budgétaire”.

Ce document s’intitule précisément “Effort financier de l’État en faveur des associations”. Il est en annexe au projet de loi de finances pour 2010. Il dresse pour chaque ministère et par programme, la liste des associations loi 1901 ayant reçu, au cours des années 2007 et 2008, une subvention “à quelque titre que ce soit”.

Les chiffres parlant d’eux-mêmes, voici par ministère, le montant des subventions versées en 2008 :

* Affaires étrangères et européennes : 71 044 921 euros
* Agriculture et pêche : 30 501 440 euros
* Budget, comptes publics et fonction publique : 71 021 248 euros
* Culture et communication : 148 247 100 euros
* Défense : 7 033 722 euros
* Écologie, énergie, développement durable et aménagement du territoire : 20 885 777 euros
* Économie, industrie et emploi : 457 420 017 euros
* Éducation nationale : 30 765 600 euros
* Enseignement supérieur et recherche : 78 027 125 euros
* Immigration, intégration, identité nationale et développement solidaire : 10 677 634 euros
* Intérieur, outre-mer et collectivités territoriales : 3 515 085 euros
* Justice : 19 194 023 euros
* Logement et ville : 17 322 334 euros
* Services du Premier ministre : 19 257 868 euros
* Travail, relations sociales, famille et solidarité : 28 071 402 euros
* Santé, jeunesse, sports et vie associative : 152 274 215 euros

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/chiffre-exclusif-combien-letat-verse-de-subventions-aux-associations/

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Message  Invité le Mer 16 Déc - 15:23

Les subventions des Restos du Coeur
Les principales sources de financement sont les dons et legs des particuliers; les subventions publiques; et le produit des concerts et ventes de disques des Enfoirés. Le budget 2008-2009 des Restos du cœur s’élevait à 142,8 millions euros.


La loi Coluche votée en 1988 a rendu plus attractive ce type d’opérations. Dans tous les cas de dons d’argent, les donateurs peuvent en effet bénéficier d’une déduction fiscale de 75% du montant du don, si celui-ci ne dépasse pas 510 € en 2009. Au-delà de cette somme, et dans la limite de 20 % des revenus imposables, la déduction reste de 66 %.

Les subventions publiques: 32,1% des ressources

Les subventions publiques constituent 32% (45,8 millions d’euros) des sources de financement des Restos du cœur.

En 2008-2009, l’Union européenne et l’Etat français ont ainsi donné à l’association l’équivalent de 20 millions d’euros de marchandises afin de les distribuer gratuitement. Les autres organismes publics tels que le ministère des Affaires sociales, les collectivités locales ou bien encore le Fonds de solidarité pour le logement ont quant à eux versé 25,8 millions d’euros de subventions.

Les Enfoirés représentent enfin 17% des ressources des Restos. L’année dernière, le produit des concerts, la vente de disques et de DVD ainsi que les activités annexes, comme les droits d’images, ont constitué une manne financière de 24,7 millions d’euros.

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/d-ou-vient-l-argent-des-restos-du-coeur/

je trouve que d'inciter les gens a donner directement aux associations qu'ils choisissent est plus cohérent que de taxer plus+ les gens pour distribuer là où les gens ne choisissent pas.

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Message  Invité le Mer 16 Déc - 18:47

pwalagratter a écrit:

Pourquoi donc aller se prendre la tête sur des connerries ?

Je ne sais pas si je comprends bien cette phrase et ce qui suit, mais si oui, je ne suis pas d'accord. Very Happy
Certes, la majorité des français sont éloignéq de certains débats terminologiques ou autres, certes ils ont d'autres priorités etc, mais pour moi ce n'est pas une raison pour ne pas réfléchir à certaines choses quand on a la chance de pouvoir le faire.
Or, méconnaître le concept de "nation" est un problème, déjà je ne trouve pas cela si éloigné de la réalité des "vraies gens" comme on aime à le dire, mais je trouve dommage de balayer les approximations grossières ou usages pernicieux qui peuvent être faits du terme (et c'est le cas dans le débat sur l'identité nationale) précisément parce qu'il est un rouage majeur.

Voilà, maintenant si j'ai mal compris la portée de cette phrase et de tout ce qui suit, désolée. Razz


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Message  Georges le Mer 16 Déc - 20:13

patriote reformiste a écrit:Georges, plutôt que d'accorder des minimas sociaux qui ne doivent avoir qu'une vocation transitoire, il me semble autrement plus constructif de mettre en oeuvre des mécanismes de simplifications administratives, fiscales et sociales et d'incitation à l'eemploi au travers une politique d'investissement plutôt que de se satisfaire de la gestion du quotidien qui n'est guère en mesure de préparer l'avenir.

C'est pour avoir sombré dans ce travers que la France subit aujourd'hui, durement, les conséquences sociales d'une crise financière mondiale que l'indépendance alimentaire, monétaire, juridique et économique aurait pu atténuer.

"plutôt que d'accorder des minimas sociaux qui ne doivent avoir qu'une vocation transitoire,"

Parce que pour toi, la moitié du SMIC versé à un handicapé à 100% pour vivre chaque mois sera transitoire. Parce que pour toi, le RSA versé à un homme ou une femme de 55 ans sera transitoire.

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Message  Georges le Mer 16 Déc - 20:23

"je trouve que d'inciter les gens a donner directement aux associations qu'ils choisissent est plus cohérent que de taxer plus+ les gens pour distribuer là où les gens ne choisissent pas."

On peut constater malgré ces incitations que ce n'est pas les plus riches les plus généreux, c'est sûrment parce qu'ils ont des niches fiscales plus rentables, car même dans les dons, l'idée de rentabilité existe pour certains.

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Message  livaste le Mer 16 Déc - 20:30

qu'en sais tu de ce que donnent les " riches " ??

Que sais tu de ce que donne l'ensemble des Français ?
Serais tu , toi aussi jaloux , comme bergé , qu'ils puissent choisir à quelles assocs ils veulent donner ?


Dernière édition par livaste le Jeu 17 Déc - 11:55, édité 1 fois

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Message  Invité le Jeu 17 Déc - 11:43

c'est tellement plus facile de vivre dans le fantasme de croire que les riches ne donnent rien , sont des avars vicelards qui ne pensent qu'à eux .... des gros méchants rats ! clown

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Message  livaste le Jeu 17 Déc - 11:56

franline a écrit:c'est tellement plus facile de vivre dans le fantasme de croire que les riches ne donnent rien , sont des avars vicelards qui ne pensent qu'à eux .... des gros méchants rats ! clown

et chacun sait que les djeunes des quartiers sot de très grands humanistes qui donnent donnent ...

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Message  Invité le Jeu 17 Déc - 13:12

...du fil à retordre aux flics , du boulot aux juges , du soucis aux victimes .... clown

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Message  patriote reformiste le Jeu 17 Déc - 19:59

Georges les handicapés bénéficient à juste titre de la solidarité nationale mais ne perçoivent pas le RMI mais la coterep ou autre selon leur statut.

Je crois qu'il ne faut pas tout mélnager dans l'attribution de certaines aides justifiés et d'autres qui prêtent à abus.

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Message  Georges le Jeu 17 Déc - 20:13

patriote reformiste a écrit:Georges les handicapés bénéficient à juste titre de la solidarité nationale mais ne perçoivent pas le RMI mais la coterep ou autre selon leur statut.

Je crois qu'il ne faut pas tout mélnager dans l'attribution de certaines aides justifiés et d'autres qui prêtent à abus.

Relis mon message, je n'ai jamais dit que les handicapés touchaient le RMI.
Solidarité nationale, un demi smic pour vivre, tu parles d'une solidarité !

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Message  livaste le Jeu 17 Déc - 20:28

parce que , au nom de la solidarité , tu proposes sans doute que les assistés perçoivent plus que les salariés qui se cassent le cul tous les jours ?

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Message  Georges le Jeu 17 Déc - 21:18

livaste a écrit:parce que , au nom de la solidarité , tu proposes sans doute que les assistés perçoivent plus que les salariés qui se cassent le cul tous les jours ?

Je n'ai jamais dis cela; je parlais d'un handicapé qui ne peux pas travailler qui doit vivre avec la moitié d'un smic.

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Message  pwalagratter le Jeu 17 Déc - 23:50

livaste a écrit:parce que , au nom de la solidarité , tu proposes sans doute que les assistés perçoivent plus que les salariés qui se cassent le cul tous les jours ?

C'est surtout que les salariés de nos pays ne sont pas assez payés. Au regard de la richesse mondiale et avec une répartition un peu plus équitable le niveau de tous ne pourrait qu'augmenter. Si en plus on invente un autre genre de société là c'est bingo on a une chance de sauver les meubles.
J'écoutais ce soir chez Taddei, Susan George qui présentait un documentaire dans lequel elle est intervenue "la fin de la pauvreté"
http://www.evene.fr/cinema/films/la-fin-de-la-pauvrete-21280.php?critiques
Je crois qu'il y a plein de bon sens à découvrir dans ce doc.
Pour l'émission de Taddei : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=893

@Anna : c'est pour cela qu'un débat sur l'identité nationale conduite par un mec qui a un énorme problème d'identité tout court, me semble une connerie. Sinon le thème dans d'autres circonstances aurait été intéressant.
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