Qu'il est dur de faire condamner l'Eglise de Scientologie

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Message  pwalagratter le Lun 14 Sep - 16:06

C'est fascinant de voir jusqu'où cette secte est capable d'aller. Limite ça fout le frisson !
http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,4756689,00-l-etat-a-commis-une-faute-lourde-.html
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Message  Invité le Lun 14 Sep - 16:10

J'aimerais bien savoir comment a été décidé cette modification légale qui tombe à pic.

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Message  Invité le Lun 14 Sep - 16:13

a quand un grand procès contre la secte musulmane islamiste sans "erreur" de l'Etat si possible ! clown

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Message  pwalagratter le Lun 14 Sep - 16:50

Oui c'est une drole de coincidence quand même. Ils devaient se marrer les dirigeants de cette secte pendant le procès
J'aimerais bien connaitre ceux qui au niveau législatif ont fait passer ce texte. C'est quoi pour eux : intimidation ou corruption ?
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Message  Invité le Lun 14 Sep - 17:03

si un juge ne peut plus dissoudre une secte ...qui le peut ? Suspect

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Message  guilbert le Lun 14 Sep - 18:14

je connais un président de la république qui est ami avec un homme aussi petit que lui et il se trouve que cet homme est numéro 2 de la scientologie Cool

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Message  Georges le Lun 14 Sep - 18:16

pwalagratter a écrit:Oui c'est une drole de coincidence quand même. Ils devaient se marrer les dirigeants de cette secte pendant le procès
J'aimerais bien connaitre ceux qui au niveau législatif ont fait passer ce texte. C'est quoi pour eux : intimidation ou corruption ?

Plus personne ne doute que les scientologues ont pour le moins des soutiens au gouvernement comme à l'assemblée nationale et au sénat.

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Message  Invité le Lun 14 Sep - 19:36

Malheureusement cette "coïncidence" va dans ce sens et ça fait peur...

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Message  livaste le Lun 14 Sep - 19:45

franline a écrit:si un juge ne peut plus dissoudre une secte ...qui le peut ? Qu'il est dur de faire condamner l'Eglise de Scientologie Suspect

un juge ne doit pas pouvoir dissoudre une secte , il peut seulement la condamner ( pour les actes délictueux qu'elle peut avoir commis )

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Message  guilbert le Mar 15 Sep - 5:29


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Message  Bertolt_Brecht le Mar 15 Sep - 7:35

guilbert a écrit:je connais un président de la république qui est ami avec un homme aussi petit que lui et il se trouve que cet homme est numéro 2 de la scientologie Cool

Ce n'est pas parce qu'ils se sont rencontrés une fois pour un coup de com' qu'ils sont amis...
Il a bon dos le nain élyséen, voilà qu'on lui colle la scientologie sur le dos maintenant Qu'il est dur de faire condamner l'Eglise de Scientologie 159382
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Message  Invité le Mar 15 Sep - 9:21

Bertolt_Brecht a écrit:
guilbert a écrit:je connais un président de la république qui est ami avec un homme aussi petit que lui et il se trouve que cet homme est numéro 2 de la scientologie Cool

Ce n'est pas parce qu'ils se sont rencontrés une fois pour un coup de com' qu'ils sont amis...
Il a bon dos le nain élyséen, voilà qu'on lui colle la scientologie sur le dos maintenant Qu'il est dur de faire condamner l'Eglise de Scientologie 159382

c'est justement ce que j'allais dire .... ce n'est pas parce que je rencontre un gauchiste que je vais me convertir ! Razz Razz

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Message  Invité le Mar 15 Sep - 10:27

Sauf que le terme a été utilisé par les deux parties à l'époque, et très largement repris d'ailleurs. Ce que vous ne voyez pas, c'est que Sarko et sa comm ne font pas le poids face à la machine scientologue qui dispose d'une communication extrêmement efficace, très diversifiée, et qui s'infiltre partout. Croyez-vous sincèrement que Cruise souhaitait rencontrer Sarko (et lui seul) pour le soutenir?? Very Happy Comme si les acteurs étatsuniens s'intéressaient à une élection française...Malheureusement, Sarko s'est fait attraper, je suis persuadée que l'équipe de comm' de la secte savait que son côté pipole ne le ferait pas résister à une rencontre devant caméras avec Tom Cruise.

Et visiblement, de toutes façons, la scientologie a des appuis au parlement et/ou au gouvernement, même en France:


FRANCE
Modification de la loi : la Scientologie à l'abri de la dissolution
NOUVELOBS.COM | 15.09.2009 | 12:14

Michèle Alliot-Marie a expliqué le vote à l'Assemblée qui va permettre à la secte d'échapper à une dissolution judiciaire par une "erreur matérielle" et a promis de rétablir cette possibilité. Mais tout retour en arrière arrivera trop tard dans le procès de la Scientologie. Le bénéfice est définitivement acquis.

La ministre française de la Justice Michèle Alliot-Marie a expliqué, mardi 15 septembre, que la modification de la loi qui va permettre à la Scientologie d'échapper à une dissolution judiciaire résultait d'une "erreur matérielle".
Elle a promis de la réparer, en rétablissant la possibilité de dissoudre en justice une personne morale reconnue coupable d'escroquerie. Ce retour en arrière arrivera trop tard pour le dossier visant la Scientologie, pour laquelle le bénéfice du premier vote, en mai dernier, est définitivement acquis.
"Il s'agit là d'une erreur matérielle et elle sera corrigée dès que possible. Je vais effectivement déposer, à l'occasion du prochain texte pénal une mesure qui permettra de dissoudre notamment des associations, des groupes et des sectes", a-t-elle dit sur Europe 1.

Demande d'enquête

L'avocat des personnes se présentant comme victime de la Scientologie, Me Olivier Morice, et les deux principaux de magistrats, ont demandé lundi une enquête sur le vote du 12 mai à l'Assemblée.
Ils soupçonnent la Scientologie, groupement d'origine américaine très puissant financièrement et influent au plan international, d'avoir obtenu ce vote par des intrigues ou des appuis à l'Assemblée ou au gouvernement.
Adoptée sans débats et à l'insu des autorités judiciaires, la suppression du pouvoir de dissolution d'une personne morale en cas d'escroquerie, votée à moins de deux semaines du procès de la Scientologie, était passée inaperçue.

Escroquerie en bande organisée

Elle a été découverte et rendue publique lundi par la mission interministérielle anti-sectes Miviludes. Incluse dans un projet de loi technique sur la "simplification du droit", la réforme litigieuse ne concerne que le délit d'escroquerie, la dissolution restant possible par exemple pour abus de confiance, remarquent les syndicats de magistrats.
Dans son jugement qui sera rendu le 27 octobre, le tribunal correctionnel ne pourra plus prononcer la dissolution des principales entités françaises de la Scientologie, jugée pour "escroquerie en bande organisée". Le parquet l'avait requise.
Même en cas d'appel, après un éventuel rétablissement de la disposition, elle ne pourra pas non plus être appliquée, une loi qui durcit le droit ne pouvant être rétroactive.
Le tribunal pourra cependant toujours prononcer une interdiction d'activité définitive ou une fermeture d'établissement, mais ces sanctions ont une portée moindre.

Quatre millions d'amende

Au procès, l'accusation avait par ailleurs demandé quatre millions d'euros d'amende contre la Scientologie en France, et des peines de prison avec sursis, des amendes et la privation de droits civiques contre quatre de ses responsables français.
L'accusation dit que l'organisation utilise des techniques frauduleuses pour dépouiller ses adeptes. Des responsables de la Scientologie ont déjà été condamnés pour escroquerie à Lyon en 1997 et Marseille en 1999.
Une autre affaire a tourné court à Paris à la fin des années 1990 avec la disparition inexpliquée de dossiers judiciaires. Nicolas Sarkozy avait créé la controverse en recevant en 2004 à Bercy, quand il était ministre de l'Economie, l'acteur Tom Cruise, porte-flambeau de la Scientologie.
(Nouvelobs.com avec Reuters)

A rappeler que dans un bouquin paru en 2004, Sarko évoquait la "reconnaissance des nouveaux mouvements spirituels".

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Message  Bertolt_Brecht le Mar 15 Sep - 10:32

On le voit très bien au contraire, nous ne sommes pas encore aveugles...
Ça ne reste cependant, pour les deux "amis", qu'une opération de com'.
Chacun y trouvait son compte : Cruise et la Scientologie avec un présidentiable étranger leur permettant d'asseoir un semblant de légitimité dans un pays où ils étaient mis à mal et Sarko avec le pseudo-soutien d'un acteur mondialement renommé.
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Message  Invité le Mar 15 Sep - 10:34

Nan, Sarko s'est fait dépasser, je renvoie à ce qu'ont dit les deux intéressés après la rencontre. Sans compter que cette rencontre lui a attiré plus d'ennuis qu'autre chose.

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Message  Invité le Mar 15 Sep - 11:48

Anna , je vais être honnête avec toi , je ne vois pas où est le danger de la scientologie si ce n'est que des naïfs pensent qu'en donnant de l'argent , plein d'argent ils guériront de leurs maux .... c'est identique à l'Église (autre secte mais surement trop puissante pour qu'elle soit interdite sinon dans les pays musulmans ) qui à une époque se faisait du fiouze à profusion sur le dos des "fidèles" en usant aussi de la peur , du châtiment ,du diable et tout le tintouin baragouinage , arrangements et pots de vin ...!
Cette église scientologique est légal et exposée à Montréal et j'y suis passée devant tous les jours sans qu'ils tentent de m'intercepter , me racketter ou autres trucs du genre ! la responsabilité individuelle de chacun doit primer ; avec les médias aujourd'hui ils savent donc , à eux de ne pas tomber dans ce piège à cons !

Maintenant , je respecte ceux qui croient en Dieu , donne des sous au curé , ... pour autant on est encore libre de dire non .

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Message  Georges le Mar 15 Sep - 12:46

Les sectes "sont un non-problème" en France. C'est ce que prétend Emmanuelle Mignon, la directrice de cabinet du président Nicolas Sarkozy, mercredi 20 février, dans un entretien à l'hebdomadaire VSD. Elle ajoute qu'"on peut s'interroger" sur la menace représentée par la Scientologie. "La lutte contre les sectes a longtemps permis de dissimuler les vrais sujets. Mais, en France, les sectes sont un non-problème", juge cette proche du chef de l'Etat. "La liste établie en 1995 est scandaleuse", ajoute-t-elle, évoquant la liste des "mouvements sectaires" mise au point alors par la Commission parlementaire d'enquête sur les sectes.

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Message  Invité le Mar 15 Sep - 14:18

Elle a contesté a posteriori ces propos mais ils sont très révélateurs, et très inquiétants.

Franline, dire qu'on a le choix de dire non n'est pas entièrement vrai et c'est justement le problème majeur des sectes qui recrutent et opèrent chez des gens fragilisés, en détresse. La scientologie a quand même été condamnée, et elle est visiblement experte en ce moyen de sous-tirer de l'argent qui est répréhensible.

Par ailleurs, un autre problème magique de cette secte est son rapport aux médecines conventionnelles. Des gens sous influence refusent de se soigner, soit, mais il y a un nombre indéfinissable de cas où les gens adoptent ces préceptes pour leurs enfants, et ça c'est purement scandaleux.

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Message  Bertolt_Brecht le Mar 15 Sep - 14:24

C'est le cas également des Témoins de Jéovah.
Beurk !
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Message  pwalagratter le Mar 15 Sep - 16:17

Une secte qui arrive à provoquer une "erreur matérielle" dixit Alliot Marie à un tel niveau est effrayante. Et elle balance ça calmement, même pas scandalisée d'une telle gabegie de moyens. 10 ans d'enquête et d'instruction pour en arriver là ! Dans un autre contexte des têtes auraient été coupées ! On comprend qu'elle se tape de la démocratie de la laicité des victimes (pourtant trop écoutées dans d'autres affaires), mais en période de déficit, ça la fout mal

J'aime bien l'article de Caroline Fourest sur le sujet écrit au lendemain du procès :

La secte, l'escroquerie et le procureur
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lundi 1 juin 2009, à 21:38
Le procès qui s’est ouvert le 25 mai à Paris est un test. Pour savoir si la France reste un pays particulièrement vigilant envers les dérives sectaires ou si elle baisse la garde. On se souvient du propos ambigu – minimisé depuis – d’Emmanuelle Mignon, alors directrice de cabinet du président : “Les sectes sont un non-problème.” Ce n’est pas l’avis des victimes de la Scientologie. Notamment de cette femme, gouvernante dans un hôtel, qui a dépensé plus de 21 000 euros en quelques mois pour des “cours de réparation de vie”, des séances de sauna, des vitamines et un “électromètre” censé mesurer ses “zones de bouleversement spirituel”.

La porte-parole de la Scientologie crie au “procès en hérésie”. L’affaire n’a pourtant rien à voir avec la laïcité ou l’Inquisition. Il s’agit simplement de savoir si cette association de type 1901, censée être à but non lucratif, n’aurait pas une tendance monomaniaque à profiter de la vulnérabilité psychologique de certains individus pour vider leurs comptes en banques. Ce qui ne la rapproche ni tout à fait d’une religion ni tout à fait d’une entreprise, mais d’un mélange des deux à tendance mafieuse et coercitive. Ces deux derniers aspects faisant toute la différence.

Si la paroisse de Lourdes se mettait à vendre ses petites bouteilles d’eau bénite au prix du caviar, si ses prêtres étaient formés à en vendre un régiment à chaque grand-mère qui passe la porte, au risque de les ruiner, elle serait digne d’être considérée comme une secte. Si le prêtre et ses enfants de choeur se mettaient en prime à régenter leur vie dans le but de leur vendre des vessies pour des lanternes au prix d’une Rolex… On devrait pouvoir les condamner pour “escroquerie en bande organisée”.

C’est l’enjeu de ce procès. A long terme, l’association représentant la Scientologie en France risque la dissolution au titre de la loi About-Picard, adoptée en 2001, dans l’idée de contenir les mouvements sectaires en instaurant un “délit d’abus frauduleux de l’état d’ignorance ou de faiblesse”.

Le dossier est solide. Dix ans d’instruction. Pourtant, la Scientologie se dit confiante. La raison de cet optimisme ? Un non-lieu surprenant, requis par le procureur à l’issue de l’instruction. Cela ne veut pas dire que le ministère public ne changera pas d’avis à l’issue du procès. Il a accepté que l’Union nationale des associations de défense des familles et de l’individu (Unadfi) se constitue partie civile.

Mais ce réquisitoire reste soupçonné – à tort ou à raison – de refléter une certaine volonté politique, plutôt clémente. Il a été rendu en 2006. A une époque où le ministère de l’intérieur souhaitait se montrer plutôt bienveillant envers les mouvements sectaires. Un vrai changement par rapport aux années antérieures, qui correspond aux périodes où Nicolas Sarkozy occupait ce poste.

En 2003, des membres de la Mission de vigilance envers les dérives sectaires (Miviludes) se souviennent avoir assisté à un colloque où l’avocat des Témoins de Jéhovah et Danièle Gounord, la porte-parole de la Scientologie, ont dîné en compagnie d’un responsable du bureau des cultes du ministère de l’intérieur. La même année, un fonctionnaire des renseignements généraux ayant publié une thèse sur la Scientologie, Arnaud Palisson, est mis au placard à la demande de la secte.

La courtoisie se poursuit au ministère des finances, où Nicolas Sarkozy accepte de recevoir Tom Cruise, ambassadeur de la Scientologie, pour parler cinéma bien sûr. Le même ministre publie un livre en faveur d’une laïcité plus tolérante, où l’on n’utiliserait pas le mot secte “à tort et à travers”. Il précise qu’il ne s’agit pas de lutter contre les sectes mais contre les seules “dérives sectaires”. Moins par complaisance que par souci d’importer une vision plus américaine de la liberté religieuse, où la liberté de manipuler est confondue avec la liberté de culte et passe avant la vigilance. Rien ne dit que cette priorité ait changé depuis.

Caroline Fourest

Article paru dans le Monde du 30.05.09.
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Message  Invité le Mer 16 Sep - 6:55

Anna a écrit:Par ailleurs, un autre problème magique de cette secte est son rapport aux médecines conventionnelles. Des gens sous influence refusent de se soigner, soit, mais il y a un nombre indéfinissable de cas où les gens adoptent ces préceptes pour leurs enfants, et ça c'est purement scandaleux.
Et ca s'appelle "exercice illégal de la médecine" Laughing

Inutile de dire que la Scientologie n'est pas la bienvenue en Belgique.... Evil or Very Mad
On constate également que certaines sectes tentent de s’introduire dans les écoles par la diffusion de vidéocassettes ou la présentation de programmes de formation. Ceci est particulièrement caractéristique de l’Eglise de Scientologie.... ...Les dirigeants des sectes utilisent également des moyens psychiques.

Ils essaient notamment de décharger les souvenirs personnels. Dans l’Eglise de Scientologie, les candidats sont connectés à un détecteur de mensonges qui mesure l’intensité du courant. Différents sujets sont traités, jusqu’à ce que l’on constate que l’aiguille du détecteur dévie. Le sujet en question est alors approfondi, de sorte que l’intéressé se souvient d’expériences émotionnelles qui ont laissé des traces dans son psychisme (traces appelées "engrammes" par les scientologues). Cette technique psychanalytique est dénommée "confession". Si une expérience intéressante a surgi, le patient doit la revivre sous légère hypnose jusqu’à ce qu’il puisse être confronté à l’événement sans que cela ne le trouble. Le souvenir est déchargé; un lien avec le passé est rompu. L’idéal est de devenir "clear", en fait une forme d’apathie, une sorte d’inaccessibilité... ...L’Eglise de Scientologie et l’Opus Dei dispensent des informations en matière de toxicomanie ainsi qu’une guidance dans le domaine des études sans déclarer ces activités comme telles... ...M. Lallemand considère que l’Eglise de Scientologie est un des mouvements les plus dangereux. La secte a embrassé une palette très large de ce qui peut être fait en matière de délinquance et de crimes communs, entre autres sur le plan fiscal. M. Ron Hubbard a fait l’objet d’au moins une condamnation pour escroquerie. Par ailleurs, des informations judiciaires et des instructions ont été ouvertes pour meurtre dans l’organisation.

Contrairement à ce qu’affirme le prof. Dobbelaere, il y a lieu d’établir une nette distinction entre l’Eglise de Scientologie et une religion acceptable. L’individu doit pouvoir disposer d’une entière liberté philosophique et religieuse pour autant qu’il n’en tire pas des conséquences aberrantes et contraires à ce qui est de l’ordre du vérifiable dans sa vie quotidienne. Or, le scientologue est en rupture par rapport au monde réel vérifiable qui nous entoure. A partir du moment où M. Ron Hubbard prétend qu’il est un "thétan" — une âme pure qui, à la suite de règlements de comptes intergalactiques, s’est retrouvée enfermée sur la terre et bombardée de rayonnements atomiques — sa vision du monde s’oppose à des détails pratiques de la vie courante et on n’est dès lors plus en droit de parler d’une église concernant son organisation.En outre, comme indiqué ci-dessus, l’Eglise de Scientologie a commis de manière répétée des escroqueries, des opérations de fraude fiscale et elle est impliquée dans une série importante d’instructions judiciaires. Le fait que cette secte soit reconnue en tant qu’église (aux Etats-Unis) ne peut, selon le témoin, servir d’argument pour la laisser commettre une série d’infractions de droit commun. Il y a plus de quinze ans, les tribunaux néerlandais ont d’ailleurs demandé que l’Eglise de Scientologie soit interdite. Avant d’attribuer éventuellement la qualité d’église à une association, il y a lieu de vérifier au moins ses activités économiques et fiscales !... ...Le service de renseignements de l’Eglise de Scientologie, baptisé "Bureau des affaires spéciales" (en anglais, OSA, Office of Special Affairs), qui édite sa propre revue en langue française, a pour objet de constituer sur fichier un réseau de relations le plus étendu possible (monde politique, médias, justice, finance, monde du spectacle, etc.), appelé "lignes de communications".La volonté de l’OSA d’infiltrer tous les milieux de décision se traduit par un vocabulaire particulier... ...Le service de renseignements de l’Eglise de Scientologie est à ce point organisé qu’il peut, au départ de Los Angeles ou de ses stations périphériques dont la plus importante pour l’Europe se trouve à Copenhague, diffuser des "fact sheets", des feuilles de renseignements qui servent à soutenir des articles de presse ou des interventions politiques et aident tous les scientologues de par le monde dans leur assaut des médias et des décideurs.

Au cours de son enquête, M. Lallemand a été surpris de voir, sur la base de "fact sheets" rédigés par la secte au Panama dans le but d’obtenir des articles de presse favorables à la destitution d’Interpol, que des scientologues détenaient la copie d’au moins un document provenant de la Sûreté de l’Etat belge, datant de la fin des années quarante, début des années cinquante. C’était un document interne qui venait d’une antenne d’Interpol à Berlin. Dans ce genre de dossiers, les scientologues ont accès à des sources dont le témoin affirme ne pas pouvoir disposer (comme, par exemple, des briefings au Panama à l’époque de Noriega).

(Source ; Enquete parlementaire visant à élaborer une politique en vue de lutter contre les pratiques illégales des sectes et le danger qu'elles)

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Message  Invité le Mer 16 Sep - 7:47

Comme le dit clairement BB , les témoins de Jéhovah sont tout aussi "dangereux" pour autant personne ne s'en offusque !.... cette secte semble très bien acceptée par la population qui démarchent à domicile , font croire eux aussi à des tests anti-stress et tout le blabla habituel ... enrôlent des gamins mineurs pour tenter de culpabiliser ceux qui envoient chier(moi en l'occurrence ).... j'ai été démarché par ces gens ; ça à commencé par deux femmes avec leur petit "magazine" anti-stress que j'ai lu pour voir... et quand elles sont revenues je leur ai rendu leur torchon ...elles m'ont envoyé l'artillerie "gosses" pendant qu'elles attendaient en haut de la rue ! je suis sortie et j'ai envoyé paitre en menaçant de porter plainte ; elles ne sont jamais revenues jusqu'à ce que je déménage !
Ils sont arrivés à mon nouveau domicile (à 2 kms de l'ancien) ...et quand ils m'ont vu , ils ont dû croire que le "mauvais sort" leur était jeté ... Twisted Evil

Bref, je n'ai jamais entendu parler de procès concernant cette secte minable alors qu'il y a clairement un problème avec eux aussi dont l'interdiction de transfuser un gosse même à l'article de la mort !

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Message  shimmy le Mer 16 Sep - 7:55

Non, les "Témoins de Jehova" ne sont pas acceptés....pas plus que les scientologues!
Mais ils ne font pas croire à des "tests" antistress, ils débarquent directement avec la Bible !
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Message  Invité le Mer 16 Sep - 8:06

détrompe toi ,ils essaient d'appâter avec ces tests ;Jéhovah n'est cité que dans le "magazine" et pas en page couverture ;ils savent quel effet leur bible a sur les gens au premier contact.... ils sont arrivés en se faisant passer pour une association se préoccupant des gens qui se sentaient seuls ,....blablabla ... ce n'est qu'à la deuxième visite qu'ils ont exhibés leur Jéhovah !...et que je les ai envoyé "chier" .... en plus a la première visite je leur avais clairement sit ne pas être intéressée , être bien avec moi-même , ne pas ressentir le besoin de leurs "services" mais ça ne les a pas empêchés de revenir à la charge.

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Message  shimmy le Mer 16 Sep - 8:17

Je n'en ai plus qui viennent depuis que nous avons des interphones.....c'est donc nouveau!
Chez moi, ils venaient et me parlaient de la Bible !
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