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Message  Georges le Mar 8 Sep - 20:02

livaste a écrit:Georges et Guilbert font semblant de ne pas comprendre ce qu'est une rumeur , surtout quand elle est lancée par les forces vives de l'extrême gauche !

Tu dois avoir les preuves de ce que tu dis.

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Message  livaste le Mar 8 Sep - 20:11

évidemment , le SM , je connais !

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Message  pwalagratter le Mer 9 Sep - 11:22

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/societe/la_grippe_a/20090908.OBS0456/le_plan_antigrippe_de_la_justice_fait_tousser_avocats_e.html

Le Syndicat de la Magistrature (SM) a révélé qu'un projet avait été ficelé place Vendôme au cas où l'épidémie de grippe A deviendrait une menace sanitaire grave. Juge unique, procès à huis clos, prolongation des détentions provisoires, transfert des jugements des mineurs en correctionnel, le contact avec un avocat en garde-à-vue différé de 24 heures… Les règles de fonctionnement de l'institution judiciaire pourraient s'en trouver bouleversées.
......

"Liberticide"

Pire encore que le secret, la plupart des professionnels s'inquiètent des mesures proposées. "En quoi l'intervention d'un avocat, 24 heures après le début de la garde-à-vue empêcherait la propagation du virus ? Cela n'a aucun sens," affirme Benoît Hurel. "En quoi un tribunal correctionnel est-il moins contaminant qu'un tribunal pour mineur?", poursuit-il. "En quoi diminuer le nombre de jurés, est-il moins infectant", s'interroge aussi le président de l'USM. Dans un communiqué, le syndicat demande à Michèle Alliot-Marie de renoncer à la mise en œuvre d'un dispositif qu'il juge "liberticide" et qui crée "une justice d'exception par ordonnances gouvernementales, sans débat démocratique".

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/societe/la_grippe_a/20090908.OBS0456/le_plan_antigrippe_de_la_justice_fait_tousser_avocats_e.html

Il est vrai que là on sombre dans le n'importe quoi.
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Message  Georges le Mer 9 Sep - 11:24

"Il est vrai que là on sombre dans le n'importe quoi."

Peut-être pas, entendons pour voir.

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 11:33

qu'on ENtende quoi ??? mais je veux bien attendre ... drunken

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Message  guilbert le Mer 9 Sep - 17:40

shimmy a écrit:Ne confonds pas une canicule qui a été exceptionnelle, et cette grippe !

Il y a eu 15.000 morts, et ils n'avaient pas tous plus de 95 ans.......ma voisine de palier n'en avait que 78......

et tu ne lui a pas porté assistance?

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Message  guilbert le Mer 9 Sep - 17:41

livaste a écrit:évidemment , le SM , je connais !

on m'a dit que tu adorais celà

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Message  shimmy le Mer 9 Sep - 17:50

guilbert a écrit:
shimmy a écrit:Ne confonds pas une canicule qui a été exceptionnelle, et cette grippe !

Il y a eu 15.000 morts, et ils n'avaient pas tous plus de 95 ans.......ma voisine de palier n'en avait que 78......

et tu ne lui a pas porté assistance?

Je n'étais pas à Paris.....
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Message  Jeanclaude le Mer 9 Sep - 17:57

livaste a écrit:je t'ai demandé de citer l'article de la constitution qui permet de proclamer la loi martiale , je ne t'ai pas demander de reproduire les élucubrations des uns et des autres , mélangeant des " recommandations " de l'OMS avec un des reflexions de soi disant experts !
La constitution et rien que la constitution , le reste n'est que roman !

Il me semble que l'article 61 alinéa 2 évoque cette "loi martiale" ... mais cela reste à vérifier !

Pour ma part j'ai trouvé ceci sur cette fameuse loi :

Loi martiale :

La loi martiale désigne l'instauration dans un pays d'un état judiciaire d'exception, au sein duquel l'armée assure le maintien de l'ordre à la place de la police ou en collaboration avec la police.

Martial est tiré du latin " martialis ", mot dérivé du dieu romain de la guerre, Mars.

Application :

Elle se traduit généralement par la suspension de tout ou partie des libertés fondamentales des citoyens, notamment celles de se rassembler, de manifester et de ne pas être emprisonné sans fondement judiciaire.

La loi martiale n'entre en vigueur qu'en raison d'une situation exceptionnelle, ou perçue comme telle :

- Pendant la Révolution Française à partir du 21 octobre 1789

- La lutte de l'armée anglaise contre le luddisme du Lancashire dès avril 1812.

- Contre le Ku Klux Klan en 1871.

- La préparation de la mise en place d'un régime totalitaire (Allemagne en 1933)

- En Israël, les réfugiés palestiniens de l'intérieur (les arabes israéliens) ont été soumis à la loi martiale de 1948 à 1966.

- En République de Chine de 1949 à 1987 à l'issue de la guerre civile entre le gouvernement communiste de Mao Zedong et le gouvernement nationaliste de Tchang Kaï-chek.

- Le 2 novembre 1956, l'Egypte décrète la loi martiale dans le contexte de la crise de Suez l'opposant aux troupes franco-britanniques.

- Le soulèvement tibétain de 1959 à Lhassa au Tibet

- Le combat contre le terrorisme (au Québec en 1970)

- En Pologne entre 1981-83.

- Lors des troubles au Tibet en 1989

- En Chine lors des manifestations de la place Tian'anmen en 1989

- Lors d'un coup d'État (Thaïlande en 2006)

- En Somalie (en 2007)

- En Géorgie en 2008

- En Bolivie en 2008

- Selon Lobsang Sangay, un universitaire tibétain en exil à Harvard, suite au troubles au Tibet en 2008, la situation à Lhassa s'apparente à une loi martiale non déclarée.

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 20:21

guilbert a écrit:
livaste a écrit:évidemment , le SM , je connais !

on m'a dit que tu adorais celà

Bien vu! Razz

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Message  livaste le Mer 9 Sep - 20:38

tu as raison Jean Claude , j'ai cherché et trouvé les mêmes références mais comme on peut le voir , la loi martiale n'est pas évoquée dans la constitution de la eme .
En cas de danger pour la Patrie , c'est l'article 16qui répond .

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Message  pwalagratter le Mer 9 Sep - 21:00

Une loi martiale pour un virus ça ferait un peu désordre
Je ne suis pas les infos tv actuellement, et je me demande si les parents coincés par les fermetures de crèche et d'écoles ont été interviewés comme pour les jours de grève ?
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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:01

Oui, mais là on montre les parents inquiets qui préfèrent retirer leurs gosses d'eux mêmes, tu vois.
Point de prise d'otage, Pernault doit sûrement en être réduit à parler des préparatifs anti pandémie à Notre Dame des Olivettes...

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:03

Le vrai scandale c'est que la france vient de commander 10% des vaccins disponibles.
Y'a pas à dire, des fois faut pas s'étonner que ça pète au Sud.

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:06

Shocked Shocked
Tu m'étonnes... (10% et en plus on vaccine pas les enseignants clown )

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:09

Si on sort du cadre franco-français, les USA, le Canada ou israël ont commandé pour vacciné 100% de leur population, puis après on trouve la France, l'Allemagne, les PB et la Grèce. Alors à faire un calcul, il ne reste plus beaucoup du milliard de vaccins commandés pour les pays qui en auraient le plus besoin.

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:11

C'est ce que je me demandais aussi. De toutes façons les Africains sont trop pauvres et trop feignasses pour qu'on les soigne (et puis c'est le sida qui les tue), les Asiatiques en gros on s'en tape aussi, sauf pour ceux qui peuvent payer, et puis quoi, le monde c'est bien les pays industrialisés non? Non?

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:14

Tu oublies l'Amérique du Sud, très touchée en ce moment...
C'est franchement écouerant.

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:17

l'Amérique quoi? Y'a un truc au sud des Etats Unis? C'est pareil que l'Afrique et l'Asie, pas de bras pas de chocolat...
Effectivement, c'est gerbant...

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Message  livaste le Mer 9 Sep - 21:49

Aurélie a écrit:C'est ce que je me demandais aussi. De toutes façons les Africains sont trop pauvres et trop feignasses pour qu'on les soigne (et puis c'est le sida qui les tue), les Asiatiques en gros on s'en tape aussi, sauf pour ceux qui peuvent payer, et puis quoi, le monde c'est bien les pays industrialisés non? Non?

pour les Chinois tu as tout faut ,ils ont mis au point le premier vaccin autorisé et il sera réservé aux Chinois .
Ce vaccin , contrairement à celui des occidentaux est déjà au point et déjà en cours de production .

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 21:53

Note bien que j'ai dit "sauf pour ceux qui peuvent payer" ver

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Message  livaste le Mer 9 Sep - 21:58

Avec son vaccin unidose, la Chine prend de vitesse les laboratoires occidentaux
LE MONDE | 09.09.09 | 13h57

Shanghaï Correspondant

La Chine réussira-t-elle à endiguer la progression éclair de la grippe A(H1N1) dans sa vaste population ? Au dernier décompte, le pays a enregistré 5 592 cas d'infection, mais aucun décès. "Nous sommes confrontés à une situation sévère", a déclaré mardi 8 septembre le ministre de la santé, Chen Zhu, qui a estimé "limitée" la productivité des fabricants chinois de vaccins. Les participants au défilé du 1er octobre, la fête nationale chinoise, seront les premiers à être vaccinés.



Ce ton contraste avec les annonces quelque peu triomphalistes de ces derniers jours : Sinovac, une start-up des biotechnologies, puis Hualan Biological Engineering, un laboratoire spécialisé dans les produits sanguins, ont été les premières sociétés au monde autorisées au début du mois à produire un vaccin. Le gouvernement leur a passé commande de 7,3 millions de doses. Le Mexique et la Corée se sont déclarés intéressés par le vaccin chinois. Sinovac annonce avoir la capacité de produire 5 millions de doses de Panflu 1 d'ici le 1er octobre, et Hualan, 13 millions.

Une troisième société, le Shanghai Institute of Biological Products serait en passe de voir son vaccin approuvé par l'administration d'Etat de surveillance des médicaments et des aliments (SFDA), l'organisme de tutelle du secteur. En tout, dix sociétés chinoises, qui se sont portées candidates pour recevoir les souches du virus distribuées par l'OMS, sur vingt-cinq dans le monde, sont à "à divers stades d'essais cliniques", précise la porte-parole de l'organisation à Pékin, Vivan Tan.

L'exportation d'un vaccin est une affaire "strictement bilatérale : l'approbation d'un vaccin est basée sur des standards nationaux. Il n'appartient pas à l'OMS de tester un vaccin H1N1 potentiel et de le déclarer sûr pour le monde entier", explique au Monde Vivan Tan.

Cette rapidité de production jette-t-elle la suspicion sur les vaccins chinois ? "La procédure de mise sur le marché est très différente de ce que l'on a en Europe", relève un chercheur occidental en biotechnologies basé à Shanghaï. La SDFA a, de surcroît, été l'objet de multiples scandales de corruption - qui ont conduit à la condamnation à mort de son patron, exécuté en 2007, pour avoir approuvé des médicaments contre des pots-de-vin.

"Packaging"

Mais la Chine possède aussi la capacité de mobiliser des ressources, et bénéficie, en matière de logistique, de l'expérience du SRAS. "Le gouvernement chinois réalise que les sociétés occidentales ne pourront pas exporter en grande quantité des vaccins", commente un chercheur occidental en biotechnologies basé à Shanghaï. L'effort est pour l'instant réparti sur plusieurs sociétés de petite taille, à l'expérience et au savoir-faire limités - et avec chacune un vaccin différent.

Le cas Sinovac est révélateur : 46 millions de dollars de chiffre d'affaires, 354 employés, Sinovac est cotée à l'AMEX aux Etats-Unis, où son titre a bondi de plus de 50 % depuis fin août, et a son siège dans un paradis fiscal, Antigua-et-Barbuda. Elle a été créée par un chercheur chinois, Weidong Yin, suite à la mise au point d'un vaccin contre l'hépatite A, Healive, qui assurait à Sinovac 86 % de ses revenus en 2008 - mais est en perte de vitesse.

La start-up met également au point des vaccins contre le SRAS, la grippe aviaire et la grippe saisonnière. Elle a ainsi reçu 20 millions de yuans (2 millions d'euros) de subventions en 2007 pour augmenter ses capacités de production de vaccins contre la grippe, et 100 millions de yuans (10 millions d'euros) en juin dernier pour sa lutte contre la pandémie. Elle annonce une capacité de "remplissage et de packaging" de 20 millions de doses pour les vaccins antigrippe.

"Le gouvernement chinois veut avoir des entreprises innovantes dans les biotechnologies. Toute initiative qui voit le jour est accueillie avec enthousiasme. Les sociétés lèvent des fonds au Nasdaq, reçoivent des aides publiques. Mais il y a un manque cruel de savoir-faire et de compétences, et des capacités de production encore ridicules", constate le chercheur. La Chine prévoit d'effectuer au moins 65 millions de vaccinations d'ici à la fin de l'année, soit... 5 % de la population - mais sera bien en mal de pallier à une progression exponentielle des contaminations.

Heureusement que ce virus , s'il se répand très très rapidement , n'est pas virulent , parce que nul pays n'est en capacité de produire assez vite de quoi vacciner toute la population !
Et une pandémie , si elle gagne l'ensemble de spays , se répand d'autant plus vite que ces pays sont des lieux de brassage de spopulations que ces pays ont de vastes centres urbains ultra peuplés , donc les pays tels que la Chine , mais aussi les pays occidentaux , seront touchés plus sévèrement . De même que les grandes villes seront plus touchées que les zones rurales à l'habitat espacé .

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Message  livaste le Mer 9 Sep - 21:58

Aurélie a écrit:Note bien que j'ai dit "sauf pour ceux qui peuvent payer" ver
et que préconises tu , qu'on paie aussi sur notre sécu pour le monde entier ??

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Message  Invité le Mer 9 Sep - 22:03

Non. Je pense simplement qu'il faut accepter de partager les doses, d'autant qu'on est pas les plus touchés.

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Message  livaste le Mer 9 Sep - 22:13

en dessous d'un certain seuil , ce n'est même plus la peine de vacciner , cela n'enraye plus rien .
On n'est pas les plus touchés , pour l'Afrique que tu veux vacciner à notre place , il semble qu'ils le soient encore moins .

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