Chaude ambiance à l'UMP

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Chaude ambiance à l'UMP

Message  Jeanclaude le Mer 1 Juil - 19:03

Sondage «stupide»: les mots de Guaino heurtent Raffarin

Le conseiller spécial de l'Elysée s'est agacé des sondages indiquant qu’une majorité de Français sont défavorables à l’emprunt national. L'ex-Premier ministre l'a recadré.

Réagissant aux propos d’Henri Guaino qui avait jugé, plus tôt dans la journée, «idiots» et «stupides» les sondages indiquant qu’une majorité de Français sont défavorables à l’emprunt national, Jean-Pierre Raffarin a sèchement recadré ce dernier.

L’ancien Premier ministre n’a pas goûté l’usage, par «un conseiller du président de la République», du «mot stupide quand il s’agit de l’avis des Français».

«On respecte l’avis des Français», a rétorqué le sénateur, lundi, sur i-Télé. «Je pense qu’il faut respecter l’opinion, il faut convaincre les Français.»

Commentant une enquête d’opinion Ifop, paru ce week-end selon lequel 82% des Français n’auraient pas l’intention de souscrire à l’emprunt lancé par l’Etat, le conseiller spécial de l’Elysée avait balayé «ce genre de sondages», selon lui «tellement bêtes».

«Vous demandez à des gens s’ils sont prêts à souscrire à un emprunt dont on ne connaît ni le montant ni les modalités mais c’est parfaitement stupide, c’est parfaitement stupide, à quoi ça sert?», s’était agacé Guaino sur France Inter.

S’il est «d’accord sur le fond» – admettant que sans avoir connaissance des conditions de l’emprunt annoncé par Nicolas Sarkozy au Congrès de Versailles, «les Français ne peuvent pas dire vraiment s’ils en ont envie ou pas» – Raffarin a suggéré à Guaino d’y mettre des formes.

«Le problème n’est pas de dire que les Français sont stupides, pour le moment ils sont mal informés», a corrigé le sénateur de la Vienne.

«Quand vous faites de la politique et que vous commencez par dire que les électeurs sont stupides, ça ne me paraît pas être le bon chemin», a encore averti Raffarin.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Mer 1 Juil - 19:04

tu sais ce qu'est l'ambiance à l'uMP ?? Tu participes à nos réunions ???

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  patriote reformiste le Jeu 2 Juil - 22:33

Même si Raffarin a raison sur le respect qu'il convient de porter aux français, je crois que Guaino ne faisait qu'emettre un jugement sur la question et non la réponse des français.

Jugeant la question bête, evidemment, la réponse n'a qu'une crédibilité limitée.

Jean Pierre Raffarin a eu raison d'évoquer le respect de l'opinion mais je crois qu'il se trompe de cible en accusant Guaino qui a, à plusieurs reprises su montrer son écoute des français et la volonté de mieux les prendre en compte.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Jeu 2 Juil - 22:36

Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres pays ,mais il est certain que chez nous , dans n'importe quel parti démocratique , il y a des courants , des opinions différentes sui peuvent s'exprimer librement .

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Jeanclaude le Ven 3 Juil - 6:41

livaste a écrit:tu sais ce qu'est l'ambiance à l'uMP ?? Tu participes à nos réunions ???

Doucement s'il te plaît ... je ne fais que rapporter des infos collectées dans la presse !
Un forum pro-UMP doit pouvoir être informé de ce qui se passe entre "collègues" du parti UMP il me semble !
Te poses tu la question de savoir si tu participes aux réunions des partis que tu critiques allègrement ?[[/i]

attention Jean Claude , rappelle toi , ce n'est pas toi qui décide de modérer ce forum !


Tu as bien lu mon post ? à quel moment je me considère comme modérateur ?
Merci de ta réponse ( sans énervement ... le net n'est pas pour se payer un infartus Smile !
Amicalement

Jean-Claude


Dernière édition par Jean-Claude le Ven 3 Juil - 17:30, édité 1 fois

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  patriote reformiste le Ven 3 Juil - 7:56

Nombreuses sont les personnalités trahies ou déçues par les choix politiques et le comportement puèril du chef de l'Etat qui tenait à faire remarquer aux restaurateurs que la promesse avait été tenu sur la TVA...Je crois que celui portera préjudice à la cohesion de l'UMP et risque de remettre en cause la stabilité de la majorité.

C'est pour cela que Sarkozy doit cesser ces revirements, et se calmer, plutôt que de nommer sans cesse des socialistes en accusant les siens d'incompétences tout en se montrant convulsif et anxiogènes.

L'ambiance à l'UMP est parfois tendue mais au vu de l'élargissement du socle idéologique, cela n'est guère étonnant.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Ven 3 Juil - 8:07

tu n'y est pas du tout , et l'ambiance n'est pas tendue à l'UMP.
Mais depuis toujours , il y a des adhérents ayant des divergences et ils s'expriment quand ils sont en position d ele faire .
Pour bien connaître l'histoire du RPR puis de l'uMP je t'assure qu'il y a moins de divergences aujourd'hui que pendant l'époque chiraquienne où beaucoup avaient même boudé le mouvement .Bien sûr il nous reste les boulets chiraquies , devenus villepenistes , mais ils sont ultra minoritaires , seulement ils ont en permanence un siège sur les plateaux télés . Faut bien avoir de quoi écrire dans les journaux , surtout quand l'actualité est pingre et que les vacances arrivent .

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Invité le Ven 3 Juil - 8:11

Jean-Claude a écrit:
livaste a écrit:tu sais ce qu'est l'ambiance à l'uMP ?? Tu participes à nos réunions ???

Doucement s'il te plaît ... je ne fais que rapporter des infos collectées dans la presse !
Un forum pro-UMP doit pouvoir être informé de ce qui se passe entre "collègues" du parti UMP il me semble !
Te poses tu la question de savoir si tu participes aux réunions des partis que tu critiques allègrement ?[[/i]

attention Jean Claude , rappelle toi , ce n'est pas toi qui décide de modérer ce forum !

Quand on participe à un parti, il faut être critique et s'appliquer un espèce de devoir de réserve dans les périodes électorales. Quand on est vraiment plus en phase et bien on peut quitté son parti.

Toutes tendances confondus, il y a beaucoup de mouton dans les partis (est-ce ton cas Jean-Claude?) qui suivent comme des bêta les orientations.

Pour répondre à patriote, la ligne de l'UMP est clair et elle ne peut être mienne. Il s'agit d'un alignement sur les intérêts américains et saoudiens au niveau international, une dérive européiste, une communautarisation de la France, des déficits pour compenser la perte de pouvoir des ménages, une absence totale de proection, sabrer les services publiques qui mériteraient certes des réformes pour plus d'efficacité (informatisation, coopération renforcée,...) et j'en passe.

bien à vous,

saco

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  patriote reformiste le Ven 3 Juil - 10:17

Livaste, le debat n'est pas uniquement reservée à l'UMP où seul les caprices de Sarkozy prevalent.

Cela dit, à l'heure actuelle, l'UMP est solide en raison des victoires électorales qui renforcent la cohesion du groupe.....Mais un effritement électoral fera émerger des divisions tant les orientations prises par le chef de l'Etat et imposées sans concertation sont souvent à l'encontre des idées et convictions de nombres de membres.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Ven 3 Juil - 11:30

Il n'y a décidément pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !
Tu discutailles sur les divisions de l'UMP , sans même vouloir entendre parler ceux qui y sont .
C'est quand même terrible de ne pas vouloir prendre en compte la parole des gens concernés !!
Mon message precisait que l'UMP n'a jamais été un truc monolithique , on n'est pas chez de Villiers qui est le seul à pouvoir s'exprimer .
L'UMP est composée de tendances , allant des gaullistes aux libéraux , qui cohabitent depuis des lustres , bien avant l'UMP , et s'expriment dès qu'un micro se présentent .
Réussites aux élections ou échec , c'est ainsi depuis l'époque du mouvement gaulliste qui rassemblait bien au delà de la droite .
Et succès aux élections ,ou pas , un mouvement qui permet les discussions et les critiques , s'expose forcément à ce que les " courants différents " s'expriment .
C'est vrai que c'est pas au MPF que cela serait possible ,je comprends donc que tu ne puisses comprendre .
Quant à prétendre que Sarkozy nous impose nos discussions , on voit bien que tu n'as jamaisparticipé à une de nos réunions !!!

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  patriote reformiste le Ven 3 Juil - 11:53

Les gaullistes...UMP...C'est un pléonasme car la politique conduite va à l'inverse des valeurs que le gaullisme incarne à travers l'indépendance de la France et la fierté nationale.

Tu évoques le MPF, as tu assisté aux réunions pour affirmer que c'est Villiers qui imposent ces decisions ?

Je n'ai jamais remis en cause le pluralisme et la qualité des débats qui doit y avoir à l'UMP et j'espère que cela se poursuivra, y compris jusqu'à la designation du prochain candidat à la présidentielle...Il reste 3 ans, après le fiasco sarkozyste, à la droite pour se choisir un nouveau champion.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Ven 3 Juil - 11:57

tu penses ce que tu veux mais je ne crois pas que dans notre parti on partage ton avis !
Sarkozy a été désigné , j'ai moi même participé à cette désignation comme tous les adhérents .
As tu discuté avec tes amis pour savoir qui se presenterait aux élections ?? je n'ai point entendu parler d'un vote des adhérents .

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Invité le Ven 3 Juil - 12:01

patriote reformiste a écrit:Les gaullistes...UMP...C'est un pléonasme car la politique conduite va à l'inverse des valeurs que le gaullisme incarne à travers l'indépendance de la France et la fierté nationale.

Tu évoques le MPF, as tu assisté aux réunions pour affirmer que c'est Villiers qui imposent ces decisions ?

Je n'ai jamais remis en cause le pluralisme et la qualité des débats qui doit y avoir à l'UMP et j'espère que cela se poursuivra, y compris jusqu'à la designation du prochain candidat à la présidentielle...Il reste 3 ans, après le fiasco sarkozyste, à la droite pour se choisir un nouveau champion.

Je partage globalement ton avis à la nuance prêt... de ceci.

Si j'en crois nombre de cadre du MPF, il n'y a eu aucune consultation pour lier votre destin à celui de libertas.

Pour conclure, la démocratie et les discussions dans les partis politiques c'est souvent du flan... et ça ne change rien à la ligne politique du sommet. A la lecture de ce que peuvent dire des jeunes pop comme Johanna et autres, l'hostilité à la Turquie de l'UMP est toute électorale (comme le confirme d'ailleurs les modif de la constitutions)... La réalité, c'est qu'on va utilisé l'europe (et le traité de Lisbonne voulu par M. Sarkozy) pour vous faire passé la pilule. Comme dirait l'autre: "préparé la vaseline" et "accroché vos ceintures"....

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Jeanclaude le Ven 3 Juil - 14:12

saco a écrit:
Quand on participe à un parti, il faut être critique et s'appliquer un espèce de devoir de réserve dans les périodes électorales. Quand on est vraiment plus en phase et bien on peut quitté son parti.

Toutes tendances confondus, il y a beaucoup de mouton dans les partis (est-ce ton cas Jean-Claude?) qui suivent comme des bêta les orientations.

Pour répondre à patriote, la ligne de l'UMP est clair et elle ne peut être mienne. Il s'agit d'un alignement sur les intérêts américains et saoudiens au niveau international, une dérive européiste, une communautarisation de la France, des déficits pour compenser la perte de pouvoir des ménages, une absence totale de proection, sabrer les services publiques qui mériteraient certes des réformes pour plus d'efficacité (informatisation, coopération renforcée,...) et j'en passe.

bien à vous,

Pour répondre à Livaste : le fait de rapporter un article publié dans la presse est-il un domaine réservé aux "modérateurs ou modératrices" ? Le fait de répondre à une attaque personnelle ( ça n'est as la première ) est-il réservé à ces mêmes personnes ? Si la réponse est "oui" ... dans ce cas je ne vois pas l'utilité du forum, car il m'avait semblé au départ ouvert à toutes discussions d'où qu'elles viennent.

Pour te répondre saco :NON je ne suis pas un mouton ... j'étais adhérent, militant et ai eu des responsabiltés au sein du PS ... n'étant plus d'accord avec les orientations prises par la majorité de ce parti j'ai donné ma démission et l'ai abandonné pour retrouver un parti qui correspond mieux à mes idées sans pour autant y répondre à 100% mais je crois qu'aucun parti ne peut répondre à 100% des idées d'une personne !

Amicalement

Jean-Claude


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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  livaste le Ven 3 Juil - 17:24

Pour répondre définitivement à Jean Claude !
Quand tu postes un article , est ce que les administrateurs ont droit de critiquer cet article ?
Ou bien est ce que tu considère que les administrateurs et modérateurs ne sont que des esclaves , présents pour assumer le forum mais ayant seulement le droit de fermer leur gueule ?

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Jeanclaude le Ven 3 Juil - 17:32

patriote reformiste a écrit:Livaste, le debat n'est pas uniquement reservée à l'UMP où seul les caprices de Sarkozy prevalent.

Cela dit, à l'heure actuelle, l'UMP est solide en raison des victoires électorales qui renforcent la cohesion du groupe.....Mais un effritement électoral fera émerger des divisions tant les orientations prises par le chef de l'Etat et imposées sans concertation sont souvent à l'encontre des idées et convictions de nombres de membres.

Et ce forumeur ... il ne modère pas ?

<prends ton valium jean Claude , tu vas encore nous péter un cable à force de troller !

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  patriote reformiste le Sam 4 Juil - 12:13

Jean Claude, je ne vois pas comment la reprise des propos pourrait te servir de justification à un cause que j'ai d'ailleurs du mal à cerner.

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Re: Chaude ambiance à l'UMP

Message  Invité le Sam 4 Juil - 21:42

patriote reformiste a écrit:Jean Claude, je ne vois pas comment la reprise des propos pourrait te servir de justification à un cause que j'ai d'ailleurs du mal à cerner.

Il ne sait pas lui même. Razz

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