c'est pas la lutte finaleeeeeeu ..!

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Message  patriote reformiste le Sam 30 Mai - 12:17

Saco, je suis d'accord avec toi sur la nécessité de s'unir...Et je crois justement que c'est la volonté que le MPF en participant à l'opération Libertas qui a été caricaturé injustement, d'où les accords conclus avec ceux qui partageaient l'essentiel de nos valeurs sur la conception de l'Union Européenne.

Ensuite, tu évoques l'ouverture à gauche, je crois effectivement que ce fut une erreur liée à une manipulation politicienne de la part de Sarkozy qui persiste dans cette voie alors même qu'elle n'a rien apporté ni en credibilité ni en qualité de l'offre politique...Par ailleurs, au vu des espérances et des attentes des français, ce choix politique a déjà été desavoué par les français !

Tu conclus ensuite avec la gauche, hormis la démagogie l'européisme (n'oublions pas que l'acte unique et Maastrich furent l'oeuvre de la gauche, qu'hélàs une partie de la droite a rallié par renoncement et derives)

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Message  Invité le Sam 30 Mai - 22:14

Je crois que le clivage gauche/ droite a vécu. Il ne vit que spectaculairement car tout le monde à renoncer à socialiser entièrement la production. Nationaliser certains secteurs pour une durée ponctuelle ou parce qu'il corresponde à une mission de service public nécessaire à l'équilibre national, je n'ai rien contre. Nationaliser par principe l'ensemble de la production relève de la folie... La socialiser aussi.

Idéologiquement le ps et l'um sont d'accords sur tout ou presque. 90% du budget est reconduit depuis les années 1980 (voir avant), 97% des lois sont votés ensemble au parlement et 60-70% des lois ne sont que des retranscriptions des lois. Que ce soit la gauche ou la droite, l'essentiel du pouvoir du président, voulu par le général de Gaulle, a disparu et on assiste en fait à un retour du parlementarisme.

Pour ma part, il est clair que j'ai plus à voir avec un chevènementiste qu'avec des gars comme Barnier, Kouchner ou autres fanatiques. Il est évident aussi qu'il faudra tôt ou tard trouver la possibilité d'unifier notre courant.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste le Dim 31 Mai - 10:59

Saco, c'est justement cette volonté qui devrait t'inciter à voter pour les listes Villiers-Nihous à l'occasion de ces européennes.

D'une part, cette union est la seule opération qui vise à unir, sous un même bannière, ceux qui sont hostiles à l'Europe technocratique actuelle pour y préférer l'Europe des peuples, des libertés.

D'autre part, je note qu'hormis cette opération, il n'y a que des aventures solitaires ou d'opportunisme de la part de ceux qui ont refusé de rejoindre cette union.

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Message  Invité le Lun 1 Juin - 14:37

Je suis d'abord pour l'europe des nations et des coopérations internationales (discours des fils de Charlemagne dans la plaine de Strasbourg en 843). L'écroulement de la nation et de la souveraineté nationale ne date pas de Maastricht mais de l'arrêt Nicolot qui met fin à la pyramide juridique qui devient quelque chose de fictif.

Si on se situe à droite, on ne peut que représenter au final 25% de l'électorat selon une application gaussienne des votes politiques. Hors, c'est par delà qu'il faut être pour gagner... C'est pour cette raison que je suis pour une union de la gauche souverainiste (Comité Valmy, VLR,...) jusqu'au FN. Je suis pour une union clair sur l'essentiel car il s'agit de gagner.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste le Mar 2 Juin - 10:19

Dans ce cas, je n'ai aucun doute sur le fait que tu soutiennes alors la démarche du MPF qui a su unir ses forces à CPNT parce qu'il partageait le refus de la constitution européenne aujourd'hui appelé Traité de Lisbonne et la même idée d'une Europe des territoires qui respecte les specificités de chaque nation et les incite à coopérer entres elles sur des grands projets industriels, agricoles, novateurs.....

Cette operation, avec Libertas, presente la caractéristique d'être la seule qui se veut rassembleuse, deplorant que d'autres, à qui Villiers et Nihous avaient tendu la main, ait préféré, pour des questions de boutiques et considerations électorales l'isolement.

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Message  shimmy le Mar 2 Juin - 10:51

Combien de fois le FN, qui à l'époque faisait de bons scores a tendu la main à Villiers, qui a toujours refusé et préféré faire ses 2% tout seul ?

Évidemment, après, il se ralliait à Sarko, ce que n'a jamais fait le FN!
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Message  patriote reformiste le Mar 2 Juin - 10:59

Non mais attend, c'est caricatural çà.

Si ces deux partis n'ont pu conclure d'accords, c'est en raison de leur positionnement stratégique incompatible et de propositions qui ne sont pas suffisamment convergentes...

Je ne crois pas que le FN soit engagé dans une démarche parlementaire et de Gouvernement, par conséquent, le MPF, refusant la contestation stérile ne pouvait le rejoindre.

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Message  shimmy le Mar 2 Juin - 11:13

C'est vrai que le MPF ne rêve que d'entrer au gouvernement, même si pour ça, il doit manger son chapeau !
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Message  patriote reformiste le Mar 2 Juin - 12:17

Mais oui...On raconte çà depuis....1995 et pour l'instant, il n'y a rien.

Alors evidemment Villiers accepterait de devenir ministre de la defense...a la condition qu'on sorte de l'OTAN ou encore ministre des affaires européennes, à la conditioni de retirer le Traité de Lisbonne....COmme tu peux le voir certains opposent la force des convictions au plat de lentilles !

Tiens voilà une solution qui est donné pourtant haut dans les sondages....

http://www.lepost.fr/article/2009/05/31/1558323_bras-droit-de-bayrou-marielle-de-sarnez-est-une-bisounours.html#xtor=AL-235

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