"Sarkozy, je te vois"

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Message  patriote reformiste le Jeu 21 Mai - 18:52

Pourtant elle est encore au pouvoir dans de nombreux pays, à commencer par la Corée du Nord ou dans certains pays asiatique qui ont connu l'enfer communiste !

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Message  Georges le Jeu 21 Mai - 19:42

patriote reformiste a écrit:Pourtant elle est encore au pouvoir dans de nombreux pays, à commencer par la Corée du Nord ou dans certains pays asiatique qui ont connu l'enfer communiste !

La dictature étatique de la Corée du Nord n'a rien à voir avec se que propose le NPA, le seul parti anti capitaliste que je connais vraiment.

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Message  patriote reformiste le Ven 22 Mai - 10:23

Si personne n'a voulu appliquer les recommandations des formations anti capitalistes, c'est peut être parce qu'elles conduisent evidemment à la debâcle.

Serieusement, comment un individu peut il croire à ces demagogies ?

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Message  Georges le Ven 22 Mai - 18:18

patriote reformiste a écrit:Si personne n'a voulu appliquer les recommandations des formations anti capitalistes, c'est peut être parce qu'elles conduisent evidemment à la debâcle.

Serieusement, comment un individu peut il croire à ces demagogies ?

Ce n'est pas parceque les idées anticapitalistes ne sont pas majoritaires pour le moment, quelles ne le seront jamais; le sytème capitalisme existe depuis à peine 200 ans ce qui ne représente rien dans l'histoire de l'humanité.
Ce système peut fonctionner tant que la population mondiale reste un nombre "raisonnable" et que l'équilibre entre la pauvreté et la richesse ne soit pas trop criante.
Je pense que si le comportement du capitalisme ne change pas, et je doute qu'il change de lui-même, et je pense que cet équilibre sera définitivement rompu d'ici une quarantaine d'année.
Pour que l'anticapilisme devienne majoritaire dans le monde, il faudra malheureusement que le capitalisme soit encore plus agressif, et réduise une population mondiale encore plus nombreuse à la misère. Dans 40 ans nous serons entre 9 à 10 milliards sur la terre et à la fin de ce siècle autour de 18 milliards, c'est plus de 15 milliards d'être humains qui ne mangeront pas à leur faim; il faudra bien qu'à ce moment là, il y ait un véritable partage des richesses avec un abandon du système capitaliste, sinon ce sera la fin de l'humanité. Certains capitalistes, centristes, socio-démocraque commencent à comprendre que si le capitalisme ne met pas la pédale douce sur son appétis des profit, il va à sa perte par une autodestruction.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 18:26

D'accord avec Georges et il est pour moi bien plus stupide de croire en un souverainisme insipide qu'en la rhétorique anticapitaliste. D'ailleurs, vous qui êtes obnubilés par la question de l'immigration, n'êtes vous pas, ou ne devriez vous pas être parmi les premiers anticapitalistes?
Le capitalisme n'est clairement pas un système pérenne, il serait idiot d'avancer le contraire, et effectivement, plus ses débordements se montreront au grand jour, plus il rencontrera de l'hostilité.

Sociologiquement, il est tout à fait normal qu'une certaine partie de la population dite "occidentale", qui n'est donc pas celle qui souffre en premier lieu des dérives du système, prenne pour elle la lutte contre cette économie globale. Elle a les armes idéologiques, intellectuelles, techniques pour le faire.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 19:49

ET donc vous soutenez l'hypercapitalisme financier dans l'espoir d'une révolution... C'est ça? Il faut mettre les gens dans la misère pour qu'ils adhèrent.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 19:56

En aucun cas pour ma part, je rebondissais sur le message de George qui répondait lui-même à patriote sur le fait que l'anticapitalisme ne soit pas majoritairement porté.
Personnellement, je préférerais qu'il n'y ait pas besoin d'arriver au point de no retour, mais s'il est une chose qui est certaines, c'est que l'Homme prouve qu'il préfère tenter de guérir que de prévenir.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 20:16

Donc tu es réformiste. non?

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 20:24

C'est quoi être réformiste? Etre pour toutes les réformes? N'importe lesquelles? J'ai déjà dit être contre la réforme dans l'absolu??

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 20:27

Je parlais au niveau du système capitaliste dans sa gobalité. es-tu pour une économie administrée au niveau local (proudhon) au niveau national (Marx) ou pour une régulation...? Je ne te reproche pas d'avoir dit tel ou tel truc, je te pose une question.

bien à toi,

saco

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 20:30

Moi, je suis pour une régulation sur un espace légitime, c'est à dire l'Etat-nation...

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 20:32

Je trouve les théroeis proudhonniennes alléchantes, la troisième voie, de toutes façons, je crois que je suis anti-étatiste, donc.... Very Happy

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Message  Georges le Ven 22 Mai - 20:49

saco a écrit:ET donc vous soutenez l'hypercapitalisme financier dans l'espoir d'une révolution... C'est ça? Il faut mettre les gens dans la misère pour qu'ils adhèrent.

Biensûr que non, personne ne peut se réjouir de l'augmentation de la misère. L'hypercapitalisme n'a pas besoin de soutien, il se débrouille bien tout seul pour terminer dans le mur.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 21:04

Donc il faut réguler l'économie, c'est à dire stabiliser des flux sur un espace politique construit et légitime. Non?

Je ne crois pas que si le capitalisme termine dans le mur, on arrivera au paradis communiste. J'ai même des doutes sérieux. Je ne comprends pas non plus pourquoi les députés LCR ont bloqué l'étude de faisabilité sur la taxe Tobin... Je ne comprends pas comment on peut-être anti-étatiste et réformiste.

bien à vous,

saco

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 21:22

Je pense aussi que l'on ne peut pas refinancer des sociétés financières type Dexia (qui finance nos collectivités locales par l'endettement) qui ont acheté des valeurs à risque alors que ces mêmes sociétés financent les colonies israëliennes dans un monde en crise financière à une époque ou cet état fait une guerre impitoyable et dégueulasse. Je pense qu'il faut absolument séparer les banques d'affaires des banques de dépôts et je pense que le droit communautaire ne permet pas cela. Je pense aussi que l'on ne peut pas créer des actifs sur du vide.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:19

les banques d'affaires et les banques de dépôts n' avaient pas les même fonctions à la base mais à cause du gouvernement Clinton (1999), aujourd'hui les banques font ce qu'ils veulent ; rachètent les fameux crédits à taux variables et réinvestissent dans des placements à hauts risques .Plusieurs communes ont effectivement contracté ce genre de prêts , donc des communes de gauche(s) communistes comme socialistes(dont celle de Hollande) pour financer leurs investissements sociaux qui ne font aucun bénéfice...mise à part augmenter les impôts pour rembourser ce qui ne marche pas ou peu .

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:28

La libéralisation du système bancaire au niveau national et international a été fait par des gens de gauche et les investissements à perte ne font qu'alourdir les impôts et favoriser les valeurs à risque. Quand à l'extrême-guache, elle est contre toute notion de d'Etat et donc de régulation. Elle agite des drapeaux et est en fait au service du libre-échangisme.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:37

de toutes manières tout à été fait pour déresponsabiliser un maximum les plus faibles ; je ne suis pas contre les aides mais je suis aussi pour qu'on réhabilite les métiers manuels et sa diversité et qu'on facilite l'embauche en arrêtant de faire des contrats type qui ne font que sectoriser encore plus .En France tout particulièrement on donne trop d'importances aux diplômes pas assez à l'humain mais de vouloir toujours aider les jeunes , les séniors , les handicapés en les cataloguant comme des être à part on ne fait qu'isoler les autres voir ceux là .Je suis pour des contrats personnalisés qui donne ses chances à tous par rapport à une réelle volonté de bosser , que chacun puisse faire ses preuves et qu'on puisse aussi partir d'un job rapidement si un autre est plus intéressant , ça donnerait peut-être plus de volontés a certains petits patrons de vouloir garder ceux qui ont la volonté de se donner.
actuellement , travailler en CDI c'est pour beaucoup ,une planque et non un plaisir d'évolution au sein d'une entreprise.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:44

Tout à fait. Surtout qu'il est ridicule de remettre les gens en formation directe après leurs études. Je pense qu'il faut plus de souplesse sur le marché du travail sans tuer pour autant le CDI. Il faut développer la formation, faciliter les passerelles et mettre en place la sélection à l'entrée de l'université.

bien à vous,

saco

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:48

qu'il y ait surtout de réelles études du marché du travail déjà que lorsque nos gosses cherchent leur orientation(dès le collège) , qu'on ait des réponses cohérentes à recevoir donc plus de chances qu'ils trouvent un job rapidement après les études encouragés par de la demande !!!!
J'attends impatiemment la réformes du lycée pour voir ce que le gouvernement proposera ; je regrette amèrement le recul de Darcos.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 22:59

Je pense que la simplication n'est pas une bonne solution, c'est la sélection qu'il faut remettre en place et orientée des la fin du collège en favorisant après les VAE et les passerelles.

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 23:07

Pour finir, je pense que ce prof de philo est un imbécile et qu'il n'aurait sûrement pas accepter que des policiers le reprenne dans sa classe suite à un conflit avec un de ses élèves. Je pense que les fonctionnaires ne doivent pas se tirer dans les pattes mutuellement. Je ne sais pas si ce qu'il a fait relève du pénal mais il mérite pour le moins des sanctions administratives car selon plusieurs témoins, les policiers ne faisaient que leur travail.

bien à vous,

saco

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Message  livaste le Ven 22 Mai - 23:12

cela a été qualifié d'infraction , effectivement tenter de perturber des policiers dans leur activité c'est une infraction .
Et il a pris une amende ,pas de quoi casser 3 pattes à un canard .

il fut untemps , quand j'ai débuté à l'EN , où un tel comportement incivique de la part d'un enseignant , qui continue à s'en vanter , nous aurait valu un blame !

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Message  Invité le Ven 22 Mai - 23:19

C'est pour ça que je pense que des sanctions administratives seraient à mon avis les bienvenues car l'Etat n'a pas être diviser contre lui-même et un fonctionnaire est fonctionnaire au-delà de son temps de travail (statut des fonctionnaires).

bien à toi,

saco

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Message  theodor le Sam 23 Mai - 6:16

saco a écrit:C'est pour ça que je pense que des sanctions administratives seraient à mon avis les bienvenues car l'Etat n'a pas être diviser contre lui-même et un fonctionnaire est fonctionnaire au-delà de son temps de travail (statut des fonctionnaires).

bien à toi,

saco

on s'en va là directement vers un état pétainiste avec "sermant d'allégeance au chef de l'état" Laughing

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