Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Jeanclaude le Dim 7 Juin - 21:05

franline a écrit:pendant que certains réccupèrent leurs fidèles électeurs .... d'autres comme le PS perdent plus de 10% de votants en un mandat.

Tu devrais t'en réjouir ! Je te précise cependant que si je fais le total des voix de gauche dans son ensemble ... elle est majoritaire dans ce pays que cela te plaise ou non !

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Dim 7 Juin - 21:11

Européennes - La droite largement gagnante au niveau européen Very Happy

La droite, déjà majoritaire dans le Parlement européen sortant, a confirmé ses positions lors des élections qui se sont déroulées entre jeudi et dimanche. En règle générale, les différents partis la représentant dans les 27 pays membres de l'Union européenne ont en effet remporté le scrutin, parfois avec une large avance en voix face aux socialistes et aux sociaux-démocrates. En moyenne, la droite obtient 39,5% (+3 points par rapport à 2004), contre 26% (-1,6 point) pour les socialistes.

Néanmoins, le rapport de force au futur Parlement ne devrait pas en sortir profondément modifier. Le PPE disposait de 288 mandats sur 785, contre 216 au Parti socialiste européen (PSE). Selon les premières projections, il en aurait entre 263 et 276, sur un total, réduit, de 736. En revanche, le PSE, victime de la montée des Verts et de l'extrême droite, s'écroule avec au mieux 165 mandats.

A noter que, comme en France, l'abstention est élevée : environ 57%, soit le record aux Européennes depuis la première élection de 1979.

Allemagne : la CDU en force mais... en recul

En Allemagne, pays qui envoie le plus gros contingent au Parlement, soit 99 eurodéputés sur 736, la CDU de la chancelière Angela Merkel obtiendrait ainsi 38% des voix. A trois mois des législatives, il s'agit d'une victoire nette et sans appel puisque les sociaux-démocrates du SPD obtiennent à peine 21% des suffrages, soit leur plus mauvais résultat aux Européennes. Néanmoins, par rapport à 2004, la CDU est en recul de six points et devrait donc envoyer moins de députés dans le nouveau Parlement européen. Paradoxalement, les troupes du Parti populaire européen seront donc moins "germaniques" que dans la précédente législature.

En Italie, Silvio Berlusconi, le Premier ministre, conforte également sa position dominante. Malgré les critiques et ses affaires de moeurs, qui lui ont peut-être coûté quelques points, son parti, le Peuple de la Liberté est en progression par rapport aux législatives de 2008 : il obtiendrait entre 39% et 43% des suffrages. Il laisse le Parti démocrate, principale formation de la gauche, a plus de dix points (entre 27 et 31%).

En Espagne, le Parti populaire, dans l'opposition, obtiendrait le score de 43%, contre 40,5% au Parti socialiste du Premier ministre José Luis Zapatero.

En Autriche, le scénario est identique, avec néanmoins un écart moins important : les conservateurs de l'ÖVP sont en tête avec presque 30% des voix, contre environ 24% aux sociaux-démocrates du SPÖ.

En Hongrie, le Fidesz, la grande formation de l'opposition de droite, réalise le score le plus impressionnant : 67%, contre à peine 19% aux socialistes du MSZP, au pouvoir. Même résultat en Slovénie : le SDS, aujourd'hui dans l'opposition, recueille 26,4%, contre 18,2% au parti social-démocrate SD du Premier ministre Borut Pahor. En Bulgarie, le parti de droite GERB du maire de Sofia Boïko Borissov devance les socialistes du Premier ministre Serguei Stanichev : 26% contre 20%.

Aux Pays-Bas, qui a voté jeudi, les résultats étaient déjà connus depuis vendredi : le parti chrétien-démocrate (CDA) du Premier ministre Jan-Peter Balkenende s'est imposé avec 19,9%. L'extrême-droite, emmenée par le PVV de Geert Wilders, a relégué les socialistes en 3e position (17% contre 12,1%). En Finlande, les populistes "Vrais Finlandais" enregistrent aussi une percée, tandis que les deux formations de droite cumulent plus de 40%.



Boulevard pour Barroso ?

Quelques consolations pour la gauche : en Grèce, l'opposition socialiste y devance largemen le parti conservateur de la Nouvelle Démocratie (ND) du Premier ministre Costas Caramanlis. Même situation au Danemark : les sociaux-démocrates, dans l'opposition, sont en tête. En Roumanie, la gauche sociale-démocrate (PSD) et la droite démocrate-libérale (PDL), qui forment la coalition au pouvoir, sont quant à elle à égalité, avec entre 30% et 31% des voix.

Les résultats des autres pays étaient attendus sous peu. S'ils confirment la victoire des partis de droite, José Manuel Barroso devrait être reconduit sans problème à la tête de la Commission européenne.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,4436230,00-la-droite-largement-gagnante-au-niveau-europeen-.html Cool

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  livaste le Dim 7 Juin - 21:22

Jean-Claude a écrit:
franline a écrit:pendant que certains réccupèrent leurs fidèles électeurs .... d'autres comme le PS perdent plus de 10% de votants en un mandat.

Tu devrais t'en réjouir ! Je te précise cependant que si je fais le total des voix de gauche dans son ensemble ... elle est majoritaire dans ce pays que cela te plaise ou non !

à condition d'intégrer dans les voix de gauche celles de l'extrême droite !!!

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Dim 7 Juin - 21:42

En effet.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  patriote reformiste le Lun 8 Juin - 11:00

Il serait interessant en effet de connaître les resultats pays par pays.

Cela dit, un simple coup d'oeil permet de voir que la droite a obtenu de bien meilleurs resultats que la gauche dans son ensemble...Evidemment, le total des voix ne concerne que la France, et non l'union européenne qui marque un net recul de la gauche et donc peut être une prise de conscience que la gauche est incapable de répondre au defi de la crise économique.

Si en France, la gauche obtient un resultat supérieur, en nombre de voix, c'est en raison du nombre de formation qui se revendiquent de la gauche mais dont les électorats seraient incompatible....En revanche, la montée des verts est inquiétante, au vu de leus véritables convictions, même si les peuples ont souhaité mettre en avant cette thèmatique.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 11:24

Il y a ponctuellement des choses à relever en Europe: les taux d'abstention monstres en Slovaquie et en Lituanie (les nouveaux entrants sont pourtant réputés européistes), l'entrée au Parlement de partis nationalistes comme aux Pays Bas ou en Hongrie etc...

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 11:43

ces élections sont à la proportionnelle donc il est tout à fait normal que même les nationalistes soient représentés!

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 11:53

Ah mais je ne porte pas de jugement de valeur.
Mais ce sont des nouveautés par rapport à 2004 significatives à mon goût. Wink

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  patriote reformiste le Lun 8 Juin - 11:56

Effectivement, s'ils y sont entrés, c'est parce qu'ils ont obtenus des resultats électoraux representatifs, et ce, même en dépit de la volonté de certaines eurocrates à l'instar du Président du groupe du PPE (Pottering) qui souhaitaient la disparition de ces sensibilités au sein du Parlement européen afin de pouvoir ratifier les textes sans la moindre critique .

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 13:08

patriote reformiste a écrit:Il serait interessant en effet de connaître les resultats pays par pays.

Cela dit, un simple coup d'oeil permet de voir que la droite a obtenu de bien meilleurs resultats que la gauche dans son ensemble...Evidemment, le total des voix ne concerne que la France, et non l'union européenne qui marque un net recul de la gauche et donc peut être une prise de conscience que la gauche est incapable de répondre au defi de la crise économique.

Si en France, la gauche obtient un resultat supérieur, en nombre de voix, c'est en raison du nombre de formation qui se revendiquent de la gauche mais dont les électorats seraient incompatible....En revanche, la montée des verts est inquiétante, au vu de leus véritables convictions, même si les peuples ont souhaité mettre en avant cette thèmatique.

Peu importe pour moi si Barnier est devant Cohn-Bendit où l'inverse... Ce que je constate, c'est que la victoire des listes pro-TCE (et pro traité de Lisbonne) donnera une extention des compétences du parlement et des transferts de compétence. Je ne me réjouis ni de la victoire de la droite européiste, ni de la montée des écologiste communautaire.

En france, et là, je ne suis pas d'accord avec toi... les programmes du modem, des verts et du ps sont entièrement compatible. Je pense que les régionales donneront d'aillurs à peu près le même scénario que les municipales.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  patriote reformiste le Lun 8 Juin - 17:41

L'objectif des regionales devra donc de se mettre en capacité d'avoir des élus et des groupes regionaux d'élus MPF appartenant aux majorités de droite mais indépendant de l'UMP politiquement....Elus qui seront le fer de lance de la campagne de terrain qu'il conviendra de mener, avec des structures d'union nouvelles pour les echéances futures.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  shimmy le Lun 8 Juin - 17:55

Dans la mesure , ou comme d'habitude, le MPF n'aura pas d'UMP en face de lui, il ne sera pas crédible !
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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 18:09

patriote reformiste a écrit:L'objectif des regionales devra donc de se mettre en capacité d'avoir des élus et des groupes regionaux d'élus MPF appartenant aux majorités de droite mais indépendant de l'UMP politiquement....Elus qui seront le fer de lance de la campagne de terrain qu'il conviendra de mener, avec des structures d'union nouvelles pour les echéances futures.

Pour ma part, un groupe politique qui fait parti d'une majorité de droite est un allié de l'UMP et ça je ne vous suivrais pas là-dessus. Je ne veux pas être allié avec des gens de gauche ou de droite qui sont à l'origine du traité de Lisbonne. Je ne veux pas soutenir non plus la décentralisation qui est le pendant de l'européisme. Il me semble que les reconfigurations des directions générales et les transferts de compétences aux regions ne sont pas acceptable. Elles sont l'application stricte du principe de subsidiarité.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste le Lun 8 Juin - 18:34

Saco, nous sommes bien d'accords....Mais la Région n'a aucune compétence en matière européenne, par conséquent il convient de se positionner eu égard à la fiscalité, à l'aménagement du territoire, aux transports....

Sur ces points, le MPF a de vrais différences à mettre en avant pour justifier l'existence d'un groupe mais appartenir à une majorité permet de pouvoir debattre et proposer des projets ayant des chances d'être adoptés...Et c'est là que résident l'intérêt de cette démarche, tout en restant fidèle à nos valeurs.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 18:44

Pour ma part, je ne crois pas que la décentralisation soit entièrement coupé des enjeux européens. Je ne veux pas être allié de gens qui transfert les compétences sur les régions. Il s'agit pour moi de la stricte mise en place du principe de subsidiarité qui vide la politique de l'Etat de son contenu.

Pour ma part, je ne veux pas être pris dans les enjeux de la majorité. J'y suis étranger , y compris au niveau régional puisque je n'approuve pas la réforme de l'Etat et des collectivités locales qui se profilent. De plus, je ne suis pas de droite mais souverainiste. Je veux bien travailler avec des souverainistes de droite mais pas des européistes.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste le Lun 8 Juin - 18:54

Certes mais force est de reconnaître les différences en matière de domaine de compétences !

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 18:58

Les compétences des exécutifs des collectivités locales, nationales ou européennes mais la logique et la même. Il est hors de question de cautionner la réforme de l'Etat et des collectivités territoriales qui n'aura pour conséquence que de donner plus de poids aux collectivités territoriales et mettra le secteur associatif sous dépendance. On va assister à la multiplication des subventions et des copinages. De plus, je ne crois vraiment pas que la décentralisation permette de réguler les finances publiques.

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  livaste le Lun 8 Juin - 19:32

c'est là où nous divergeons Saco , moi je suis pour le transfert de scomppétences vers les régions , j'en ai assez que ce soit les parisiens qui décident de la 4 voie qui doit ou pas , être construite, dans le Limousin , en Corse ou dans le landernau !

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Message  Jeanclaude le Lun 8 Juin - 19:45

saco a écrit:
patriote reformiste a écrit:Il serait interessant en effet de connaître les resultats pays par pays.

Cela dit, un simple coup d'oeil permet de voir que la droite a obtenu de bien meilleurs resultats que la gauche dans son ensemble...Evidemment, le total des voix ne concerne que la France, et non l'union européenne qui marque un net recul de la gauche et donc peut être une prise de conscience que la gauche est incapable de répondre au defi de la crise économique.

Si en France, la gauche obtient un resultat supérieur, en nombre de voix, c'est en raison du nombre de formation qui se revendiquent de la gauche mais dont les électorats seraient incompatible....En revanche, la montée des verts est inquiétante, au vu de leus véritables convictions, même si les peuples ont souhaité mettre en avant cette thèmatique.

Peu importe pour moi si Barnier est devant Cohn-Bendit où l'inverse... Ce que je constate, c'est que la victoire des listes pro-TCE (et pro traité de Lisbonne) donnera une extention des compétences du parlement et des transferts de compétence. Je ne me réjouis ni de la victoire de la droite européiste, ni de la montée des écologiste communautaire.

En france, et là, je ne suis pas d'accord avec toi... les programmes du modem, des verts et du ps sont entièrement compatible. Je pense que les régionales donneront d'aillurs à peu près le même scénario que les municipales.

Bonsoir Saco,

Tout à fait d'accord avec ton analyse objective !
Un seul truc me chatouille c'est le nombre de plus en plus élevé des abstentionistes, à croire que l'UE n'intéresse persone ou que cette UE est beaucoup tropcompliquée et très mal cmprise par les citoyens lambda, ou encore que les différents partis politiques n'aient pas suffisamment développer leurs arguments en faeur de l'UE !

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Lun 8 Juin - 19:48

Tu crois que les gens qui votent comprennent tous l'Europe?? Very Happy Very Happy

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  livaste le Lun 8 Juin - 19:52

et si le nombre des abstentions ne signifiat pas que les électeurs ne comprennent pas les institutions européennes mais ne voulaient pas de cette europe là , de cette europe , de cette europe uniquement au service des puissants , de cette europe qui reste sourde aux demandes des électeurs ?

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Message  Invité le Lun 8 Juin - 19:58

Mais non livaste, tu sais bien qu'on est cons!

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Jeanclaude le Lun 8 Juin - 20:04

Anna a écrit:Tu crois que les gens qui votent comprennent tous l'Europe?? Very Happy Very Happy

Surement pas ... y a pas un électeur sur deux qui savait pourquoi il votait !

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  Invité le Mar 9 Juin - 7:08

livaste a écrit:c'est là où nous divergeons Saco , moi je suis pour le transfert de scomppétences vers les régions , j'en ai assez que ce soit les parisiens qui décident de la 4 voie qui doit ou pas , être construite, dans le Limousin , en Corse ou dans le landernau !

La substance de l' Etat nation se vide des deux côtés. Je ne pense pas que les transferts de compétences signifient plus de démocratie locale mais plus de subventions budgétivores. Il y a aujourd'hui un tel enchevêtrement des compétences et de tel conflits locales (d'ailleurs au-delà des clivages) que bien souvent c'est le préfet qui est à l'initiative de la soulution finale... Le préfet et les services préfectoraux sont de plus en plus dans la médiation.

Pour moi, il ne s'agit pas d'abord d'un transfert de compétence mais d'un désengagement de l'Etat. L'autonomie des universités par exemple s'inscrit pleinement dans cette volonté, on peut parler de décentralisation par service et de décentralisation tout court. Pour moi, l'Etat est le garant du principe d'égalité et de l'harmonie du territoire.

bien à vous,

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Re: Pas de débats internes à l'UMP entre Pécresse et karoutchi !

Message  livaste le Mar 9 Juin - 8:22

tu reste arcque-bouter sur la vision jacobiniste de l'Etat , celle qui a prévalu en 1793 parce qu'à ce moment là il n'y avait pas d'autres moyens d'y arriver mais celle aussi qui a été la période la plus violente de notre histoire car pour imposer que Paris impose ses directives à trifouilles les oies ,il a fallu tuer ceux qui contestaient !
J'ai vu les imbecillités qes décisions parisiennes dans la gestion de la vie des provinciaux , et ce tous les jours !
moi , je suis absolument contre ce jacobinisme aveugle , buté ,et nuisible .
Regarde les pays où cela marche plutôt meiux , ce n'est pas la capitale qui décide , les provinces , qu'on le appelle land ou autre , ont gagné le froit d'exister , de s'organiser en fonction des bsoins du land et non en fonction des envies de la capitale .
Et puis quoi ,va t on continuer à considérer que seul les élus bobos parisiens soient capables de décider , prenant tous les citoyens des régions pour des non citoyens , des incompé&tents ?
Pour moi , je ne voterai jamais pour un jacobin !

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